吕聿来 吕聿来 | 文艺青年的舒适圈

吕聿来

问答。答:

Esquire:你演了十几年电影，这两年开始参演剧。为什么？

吕聿来:是的，在过去的两年里，我拍了两部剧，《失踪人口》和《摩天大楼》。以前很少看电视剧，最近开始看，发现很多都特别好，质量越来越好。五六年前或者十年前，大家好像都觉得演电影和拍电视剧不在一个水平上，拍电视剧的演不了电影，现在就不那么鲜明了。人们更关心这个项目好不好，有没有可以玩的东西。

先生:这似乎正在逐渐成为一种趋势。

吕聿来:是的，全世界都一样。很多以前只演电影的演员，现在也演电视剧了，戏剧水平提高了很多。

Esquire:人才是行业进步的推手。

吕聿来:是的，许多电影导演也开始制作戏剧。导演系的同学也拍过电影和话剧，都做的很好。所以，我觉得如果有合适的机会，我愿意演一出戏。

先生:当你收到《失踪人口》时，你是如何衡量这个系列的？

吕聿来:我非常喜欢这个剧本。就是以前很少见到的那种。里面包含了很多内容。那个剧本是我戏曲师弟写的。他之前是编剧，一个类型写多了，很容易定稿。当他终于第一次自己写作和导演的时候，他想证明自己什么都能写，所以他在《失踪人口》的剧本里放了很多东西。

Esquire:不会干扰主线吗？

吕聿来:这就是他强大的原因。《失踪人口》主线是悬疑，但也有科幻，爱情，破案。刚开始有一点古装，也有一段时间，但是你一点都不觉得被打扰，所以一直被那条主线牵着走。

Esquire:拍剧的节奏比拍电影快一点。你适应吗？

吕聿来:是的，我经常觉得我还没拍够就已经拍完了。没办法。你得习惯。

先生:你的处女作小说《孔雀》是什么时候拍的？

吕聿来:这是2003年拍的，已经16年了。

埃斯奎尔:那么你在《孔雀》之前没有任何表演经验？

吕聿来:是的，一开始我真的一点也不会演戏。基本上是本能或者导演给你的东西。我自己的东西真的很少。我觉得有表演经验真的很重要。表演多了你自己会有所发现的。

先生:拍《孔雀》的时候，你学的是中国戏曲中的戏剧。你当时想当演员吗？

吕聿来:我没想过。是剧组让我去试演的。其实我们剧中的三兄弟姐妹都不是表演系的。演兄妹的演员是导演部的，我是戏剧部的。当时剧组只是想找个适合的角色。

Esquire:现在这样的选角方法很少了？

吕聿来:是的，不可能，我们尝试了很长时间，大约一个月。

先生:这个月你试了几次？

吕聿来:很多很多时候，这是一个非常繁琐的过程。第一次去，只是见见导演，看看自己的长相是否合适。第二次让你看剧本，和你聊天，然后让你学方言。因为戏里要讲方言，还得学乒乓球和手风琴。因为戏里要打乒乓球和手风琴，我妹妹当时没有张静初。有很多选择。你必须

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埃斯奎尔:那是很多工作。

吕聿来:真的，我试过之后，觉得不确定。在一部戏里认识了很多人，确实属于那个时代。

Esquire:你觉得拍完《孔雀》还想当演员吗？

吕聿来:不，我其实不是一个非常理想主义的人。拍完戏回学校了，因为孔雀耽误了很多时间，而且中国戏曲很严格。我留了一个年级，要补那段时间。毕业后写剧本。两年后《孔雀》上映，一个导演开始找我演戏，一直在慢慢演。

埃斯奎尔:作为演员的这些年，你想回到编剧的岗位还是导演的岗位？

吕聿来:一开始没有。那时候我每年拍两三部电影，拍了快半年了。我有很多时间可以闲着。二十多岁没事干的时候，我开始感到焦虑。而且大部分都让我演文艺片。到2008年，柏林、威尼斯和戛纳已经是三大电影节了。也许80后演员相对较少，所以演文艺片不是太有挑战性。我开始想做点别的，要不我自己指导。我得专业学习，然后去北京电影学院导演系读研究生。

Esquire:有句话叫文艺片不需要演技。

吕聿来:是的，至少可以说，文学电影依赖于感觉，而不是表演。但我不这么认为。文艺片的表演经验给我打下了特别好的基础。我锻炼的不是表面上的行动，而是体验角色内心的东西。当你扮演一个有内涵的角色，这些东西其实更重要。我要去演一些商业电影和电视剧，导演们也很喜欢。他们认为你是一个忠诚的演员，可以给他一些安全和安心的东西。

Esquire:为什么你导演系毕业后第一部剧情片《桃园》来得这么晚？

吕聿来:2013年毕业，2017年做桃园，快了。看看我们班的木叶文。他比我晚。他直到2018年才拍《我不是药神》，但是拍的更好。哈哈。

Esquire:就导演而言，你是否有强烈的表达欲？

吕聿来:不是很强。很多导演的第一部电影都是和自己有关的，但我可能觉得我的成长经历太普通，说不出来，所以《桃园》是一部改编小说。

先生:你同时拥有演员、编剧和导演的职业身份。他们会互相影响，互相帮助吗？

吕聿来:应该的，其他人也会有同样的感觉。你可以再演戏，再获奖，再学编剧，再学导演。你应该很厉害。你有编剧头脑，有导演意识，拍戏的时候和演员沟通好不好。

先生:事实上？

吕聿来:事实上，拍摄现场非常多变，临时的，不那么常规。每天，你都会面对新的不同的情况。你应该试着暂时解决这些问题，这是一个考验。尤其是第一次做导演，很多情况下没有经验。

埃斯奎尔:你曾经处于崩溃的边缘吗？

吕聿来:还没有。我不是那种容易崩溃的人。以前演戏的时候很认真，可能和我刚接触这个行业的环境有关。当时他们很认真，就像顾长卫导演他们一样，每一个镜头都要处于理想状态。

Esquire:你觉得这个行业应该这样吗？

吕聿来:是的，我可能会受到一些无形的影响，所以我可以很容易地与自己竞争，必须达到我的理想状态。我记得差不多十几八年前，电影人协会给我颁发了一个新的演员奖。写演讲稿，我写了尹力川导演的《牛郎织女》的结局。我想在船上哭。之前准备了很久，拍的时候没觉得有什么不妥。最后导演放弃了，跟我说“算了，别哭了”，特别辛苦。

先生:你今天想停止拍摄这个场景，还是明天停止拍摄？

吕聿来:我不会拍它，因为我没有机会再拍了。最后电影里没有哭，前面被剪掉做了结局。我只是写了当时为什么没写好，就像写小学生作文一样。这件事影响了我很久，我一直在想这件事。后来才知道，其实很多表演还是需要技巧的。当时真的是每次都表演。

先生:正如你之前分享的，导演的处女作《桃园》表达了大城市和小城市的差异，梦想的实现，以及生活中的挫折。这些是你一直感兴趣的主题吗？

吕聿来:当我读原著时，我有很多同感。事实上，我们这一代人很多都是从小城市成长到大城市的。小说里有几个人物就像我的同学或者我自己。如果不是来北京读书，我可能一直生活在老家，就像小说里的某个人。但是不管你在哪里，每个人都在追求自己想要的生活，只是过程很不一样。这让我特别感动，也是我想在电影里表达的。

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埃斯奎尔:有些人喜欢电影，因为他们可以在电影中看到生活的不可能性。

吕聿来:是的，电影向你展示了生活的可能性，你从未经历过的部分，你想要什么，以及你永远不知道的东西。

埃斯奎尔:有些人喜欢电影中做梦一样的身临其境的体验。比如喜剧让人忘记现实中的一切烦恼，快乐两个小时，但也有人希望电影贴近现实。你怎么想呢?

吕聿来:我不认为有什么矛盾。任何类型都可以是好电影。好电影里一定有真实的东西。所谓真实的东西，不一定是现实的东西，而是真诚的东西。即使是梦，也能感受到真相。这就是我们最初被电影感动的原因。你感受到了另一个世界和其中的另一种生活。是真的。但是现在做这个不容易，电影就更不用说了。也许人们今天面对自己的生活，有时会忘记自己最初想要什么。

Esquire:你是怎么第一次萌生考戏剧系的想法的？

吕聿来:高中毕业那年，我刚去成都招收中国戏曲的学生。一个已经考过电影学院的妹子跟我说这里有机会，建议我去试试，我就考了。加上我上中学的时候比较文艺，喜欢写东西做电台，所以考上了。

先生:那时候你已经对编剧感兴趣了吗？

吕聿来:不，我以前不知道。考过之后才知道戏剧系教什么。我们中学老师不知道，我们家长也不知道。是在得知后才发现自己特别喜欢。

先生:你以前说过你喜欢“文学和艺术”这个词。你还觉得文艺是一种好的生存状态吗？

吕聿来:是的，在我看来，文艺意味着过自己的生活，人们总是需要一点这样的空。但是，文艺需要消费的东西，需要一个支撑体系。首先要有闲情逸致，最好有钱。当然，有钱有丰富的文艺途径，没钱也有贫乏的文艺途径。最重要的是你是否愿意花时间、精力或者金钱，是否愿意为自己创造这个空的空间。

先生:你的理想生活是什么样的？

吕聿来:我总是努力让自己对现在的生活感到满意。我以前很强硬，身边的朋友也一直劝我，你要把自己推出舒适区，但现在觉得找到舒适区很重要，很好。

Esquire:能在舒适的圈子里生活一辈子也是一种幸运。

吕聿来:是的，这不就是你最初想要的生活吗？