阚凯力 阚凯力：我主张上完初中就把孩子送到国外!

阚凯里:我主张初中毕业就把孩子送出国！

2015-04-21

晨雾/转发

本文是2014年12月25日凤凰新闻对阚凯里的采访。阚凯里，1945年出生，北京邮电大学经济管理学院教授，美国斯坦福大学博士。曾任美国太平洋贝尔公司战略与技术评估部经理，中国卫星通信公司特约顾问；邮电部经济技术发展研究中心副主任，世界银行电信政策与发展战略顾问，电信法起草专家咨询委员会委员，素有“电信业大炮”之称。

今天中国的社会环境如此恶劣，学校的腐败程度已经远远超过了80年代。所以我现在主张在国内读完初中就把孩子送出去。我们不是想让孩子将来出名成家，哪怕是清洁工。但是，让他做一个好人，一个快乐的人。

问:我们知道你在国内外最好的大学有教育经历。首先，我想请你谈谈你的个人教育经历以及对你个人的影响。

阚凯里:可以说我一直在国内最好的学校读书，不仅在清华读书，还去了美国斯坦福大学。从小学开始在北京实验二小学读书，中学六年级是北京四中。1964年考入清华大学无线电系。后来由于文革开始，我只读了一年半就被打断了。

我们当时的学校，尤其是中小学，确实培养了学生追求真理的欲望，我认为这是素质教育的核心价值。现在学校教育太功利了。你为什么上小学？为了考上更好的中学，为什么还要上中学？为了考上好大学，上大学的目的是什么？为了以后考研，然后出去找个钱多的工作，或者铁饭碗。这种学习目标本身是极其有害的，它把学习变成了一种追求功利的手段。课业负担也让学生疲惫不堪，天生的求知欲和学习的乐趣被从根本上摧毁，教育的核心被打破。

孩子天生对世界有好奇心，对知识有渴望。只要他们善于引导，学习本身就不会是负担，而是一种乐趣。每天学习新的东西，了解以前不知道的东西，是一种很大的成就感。有时候，即使不解渴，自然也会去图书馆或者上网寻求进一步的答案。那时候我们经常要在家里做一些小实验，比如上生物课，在自己家里养一些蚕，或者在院子里观察蚂蚁；物理课上，学习凸透镜原理，拿放大镜，在太阳下对焦，把纸点着；学习唯物主义和唯心主义，就要独立思考。为什么唯心主义是错的？通过阅读，辩论，独立思考，想透了才能下结论。我觉得这些才是最有价值的教育经验。

后来去了清华，那里是六年制。1966年，我还没读完大二，就是文革。1978年恢复招收研究生，考入北京邮电大学。因为我的成绩好，我再次尝试英语。结果我成了改革开放后的第一批公派学生。1979年中美建交后，我去斯坦福学习通信技术。

三十多年过去了，斯坦福教的课程几乎被人遗忘，但电信技术基础却被抛在了脑后。后来我做了电信政策的研究，至少技术上没人能忽悠我。但更重要的是斯坦福的精神文化。

这几年我在学校给学生讲了斯坦福大学留给我的东西。课堂上的一切几乎都被遗忘了，但还是有一些东西融进了血液。我在斯坦福学到的最重要的一点就是“经济效益是检验技术的唯一标准”。

众所周知，斯坦福大学被称为硅谷的母校。有数据显示，硅谷大小公司的高管，尤其是创始人和首席执行官，70%或80%毕业于斯坦福大学。就连谷歌、雅虎等公司的创始人都没有从斯坦福大学毕业就出去创业，将技术转化为真正的生产力和社会经济效益。

我当时是个公派学生，所以从出国的第一天起，我就在想回国该怎么办。当时因为我们是第一批公派学生，教育部对外面的世界一无所知，所以出去可以学的东西没有限制。我想，在中国这样的大国，当时全国只有几百万部电话。有些地方，一个单位不一定有电话，更不用说家里有电话了。国外电话的普及让我感觉中国在这方面进步很大空，所以选择了学电信。所以，我觉得学习是服务于社会需求的。后来转到电信领域的管理，再到电信政策和电信体制改革的研究，都是服务于这个社会需求。说大一点，这种学习是一种社会责任感，是适应时代发展的需要。

现在在学校教书，所以更了解现在学生的想法。现在的学生主要关心的不是社会需求，而是哪个行业赚钱多或者有铁饭碗。这是从个人功利的角度去学习，而不是真正理解和满足社会的需要，这也导致他们学东西死，知识面窄，根本无法适应变化的社会环境。

问:今天中国学生的共同问题一定是教育制度的问题。你认为中国教育存在哪些系统性问题？

2000年，我从电信学院调到北京邮电大学，成为经济管理学院第一任院长。上任后，我们大吵了一架。谁在学校为谁服务？是老师为学生服务还是学生为老师服务？按照现在中国大学的普遍情况，不仅学生是为老师服务的，学生即使是研究生也是为老师工作的！

教授拿到项目，把钱放进口袋，然后分配任务，让学生自己做项目。有的教授自己开公司，研究生去教授的公司上班，甚至打卡。有些教授没有拿到项目，没有经营公司，怎么办？让学生去公司兼职，让学生出去。公司给教授一个月四五千，学生只有四五百，成了包身工。

显然，这些老师是在赚学生的钱。难怪很多研究生在背后称教授为“老板”。这些现象在1949年以前，甚至80年代以前的中国大学都是闻所未闻的。这个社会的腐败，学术腐败，大学腐败简直一塌糊涂，岂有此理！

不是说学生学完就赚不到钱，而是学生赚到钱，属于教授，这在西方是绝对不合法不合理的。但是在国内已经成为普遍现象，甚至教育部都规定每个教授带研究生都要给学校交钱。原因是什么？因为学生帮教授赚钱，教授从学生身上赚的钱一部分要交给学校——这是教育部的规定，一年带一个研究生要交几千块钱。

教育部的规定，不就是小沈阳“守廉银”的规定吗？贪官在当地搜人，法院管不了，还得交给法院。也就是说，你不去当贪官，连这点钱给朝廷都交不起，真是混蛋逻辑。

1949年以前，在我们老清华，老北大或者西南联大，教授和学生的关系真的像父子。老师很期待学生成功，教授遇到特别差的学生会自己掏钱补贴学生。那是真的用心培养，现在却是赤裸裸的金钱利益关系。换句话说，如果学生在这里工作几年，赚够了教授的钱，就为你毕业。这是官方合法的销售记录。

当然也有很多非法销售学历的。中国有多少“在职医生”？他们中的许多人是国有企业的首席执行官和高管。私企老板有没有学历不重要，体制内的人不行。升职取决于你的学历。几个高官不是医生，但是来上课的有几个？

他们是怎么找到医生的？是用钱买的，是用国家的钱买的。以国企或者政府部门的名义，给教授几十万上百万的项目。他们能不能做都无所谓。辛苦了！钱贵教授，找几张发票，提交报销。这样，教授就要求其他学生给这些人授课、考试、写论文，或者干脆“外包”。现在有一个特殊的产业链，就是写论文。价格不贵，几千块一份，还有信用保证，不要过不要钱。美国每年只培养三万多名医生，而中国现在每年培养五六万名医生，居世界第一。这不是地狱吗？十有八九是假的！

法律腐败和灰色腐败都是从事卖文凭的生意，这就是中国。整个大学教育，甚至研究生的硕士和博士教育都是这样。

问:所以你在学校待了这么多年。你对中国的教育改革有过什么期待吗？

Kankaili:很难！什么是大学？“思想自由，精神独立。”“伟大的学者，不是建筑，而是大师。”

2000年，我去北京邮电经济管理学院当院长，当时的我充满了抱负。在我们学院的成立大会上，我演讲的题目是“为斯坦福大学在中国的建立而奋斗”。我说清华号称中国的麻省理工，北大号称中国的哈佛。我们北邮人要努力成为中国的斯坦福。结果两个月之内，我就不敢再提了。

当时我是院长，开始在学院里讨论“学生为老师服务还是老师为学生服务”。后来就再也讨论不下去了。就好像我们从80年代就开始讨论官员是否应该公开个人财产。原因很明显，但是现在20多年过去了，没有结果。在现行体制下，那些既得利益者很难触及，它已经形成了一个非常坚实的体制结构。

南方科技大学校长朱清时表示，改革中国大学，首先是走向行政，其次是实现大学自治，教授治校。现在的体制不行。校长都是上面分配的。调到政工干部，没地方放，就在学校加个副校长，然后他就等着混退休了。

根据中国《高等教育法》，大学实行党委领导下的校长负责制。这是什么意思？我的评论是:领导不负责，有责任的人不领导。在党委领导下，校长对系统负责。校长能不能承担这个责任？

我同意朱清时的观点，就是行政化，教授治校。邓小平进行农村体制改革，实行家庭联产承包。说白了就是一句话:“我相信农民会种地。”同理，政府应该相信教授会教，而不是依靠教育部和中央政府的官员来指导。因此，我国大学教育改革必须走去行政化、大学自治化、教授治校化的道路，才有希望。

现在我们的大学主要是公立大学，政府有义务出钱。为什么？因为办大学是为社会培养人才，是政府的责任。然而，政府无权干涉学校内部的各种事务，从行政到学术，甚至在北洋军阀时代也是如此。

改革开放以来，有人高喊教育产业化的口号。然而，世界上还有人靠教育赚钱吗？教育本身是一项社会公益事业，旨在促进社会发展。西方著名大学，甚至很多私立学校，从来不给股东分红。私立大学的董事会都是聘请的能代表公共利益的名人。他们决定我们的办学方针是什么，如何最好地为社会服务。

现在的中国大学已经成为一个赚钱的体系。学校领导都是官员，分副部级和局级。这样，中国大学就是两个字的目标:一个是权力，一个是金钱。钱学森的“世纪问题”是:“为什么中国大学培养不出硕士？”这样的大学培养硕士是无稽之谈。我们大学成了养猪场，卖猪赚钱，完全丧失了大学的精神。

问:那么最后一个问题，你认为中国学生的出路是什么？在现行体制下，你会给中国学生和家长什么建议？

阚凯里:这个建议真的不好说。我怕能出去就出去。

以前我主张在国内读完小学、中学、大学后，在国内工作几年了解社会情况，然后出国读研究生。这样可以带着中国的问题出国留学，回来有用。那时候，可以说我们这一代人都是这样。然而，当今中国恶劣的社会环境和学校的腐败程度已经远远超过了20世纪80年代。所以我现在主张在国内读完初中就把孩子送出去。那时候他已经接触了中国文化和基础知识，不需要再被高考折磨，浪费青春。

更大的问题是我们国家很难培养孩子的基本道德。几年前我有一个毕业生。她的孩子三四岁，送去了全日制幼儿园。还是个好幼儿园，花了他们不少钱。周一上午发，周五下午带回家。但是每周一早上，孩子哭着不肯走。有一次，孩子在幼儿园门口抱着妈妈的腿，哭着不肯进去。这时，幼儿园阿姨出来了。孩子看见老师出来，突然从地上爬起来，擦干眼泪，对阿姨说:“老师，我来了，但是我想你！”可想而知，家长们看了都惊呆了:我们的孩子，这么小就学会了说谎，学会了拍马屁！他是怎么变成这样的？这是因为只有这样他才能在环境中生存。

我也有一个早期的“海归”朋友，在国内做了十几年的成功公司。然而，他最终还是带着全家人离开了中国。我问他为什么，他的回答是:为了孩子。他说，我们不是想让孩子将来出名成家，哪怕是清洁工。但是，让他做一个好人，一个快乐的人。经过几年的努力，我们发现在国内的环境下，甚至教孩子说实话都已经很难了。在这样的环境下长大，孩子很容易变成两面派。别说开心，很难有正常的精神状态。我该怎么办？除了离开别无选择。

原文发表:凤凰教育，2014年12月25日

来源:微信公众平台看中国2015年4月21日