天鸽互动COO麦世恩接受《深网》专访表示，直播市场虽然在增长，但趋向于红海，所以在原有平台稳定前提下，需要不断地探索新模式，现在在直播电商领域，大家都在积极布局，也希望在抖音上尽快找到一个属于抖音的薇娅或者李佳琦。
9158的母公司天鸽互动是中国直播界的“元老”。2005年，互联网老兵傅政军创立了一个陌生人视频交友社区——“久久情缘”，后更名为9158。9158主打“秀场模式”。麦世恩2012年加入天鸽互动，于2014年协同天鸽CEO傅政军推动集团香港上市，并于2014年7月9日成功完成天鸽在香港上市。
天鸽互动的上市，宣告“秀场模式”闷声发大财的时代结束了，三年后，直播成为一个大风口。但当下秀场直播行业已接近天花板。
以下是腾讯《深网》专访麦世恩实录整理。
《深网》：业界有一种说法是直播业接近天花板，你如何看这个观点？
麦世恩：直播跟阅读、动漫，包括电视，都是娱乐当中的一种。再比如PC游戏，一种认知是电脑游戏玩的人很少了，大家都在玩手机游戏，实际上当下PC游戏还是在增长，每年还会有10%的增长。
用户一旦拥有了一种娱乐的模式，惯性是很强的，会持续去投入时间。随着新用户进来，整个行业就会继续增长。娱乐直播经过了一个爆发期，但它仍会持续稳定增长，而且会持续很久，这是我的一个判断。
《深网》：为什么短视频平台做直播很容易，直播平台做短视频却很难？
麦世恩：如果纯粹做直播的业务，更多偏向流量变现。直播和游戏、阅读是不一样的概念，有流量进来就会做一个变现。
相对来说，短视频公司做直播的难度非常小。只要找一些主播来，很容易达成变现的方向，所以一些短视频平台会把直播作为变现的主要手段。抖音和快手本身就是流量平台；内容制作上，UGC、PGC内容也容易把用户吸引进来，比如像字节跳动，它有足够的流量。
直播变现效率是非常高的，但第一还是游戏。游戏做起来却不是那么容易，轻度游戏仅是一个导流的作用，只有做成重度，比如说MOBA或MMO这种才会有很好的路径，抖音一直布局到现在也在探索阶段。
抖音的变现：一个是广告、一个是游戏、一部分直播；现在开始做电商，也是四大方向做流量变现。我觉得对它来说，借助直播很容易做到收入和用户规模比我们大。
天鸽更多想要用做投资方式做短视频。我们之前也没有做短视频平台，这样平台一开始需要烧钱，很大的投入。我们希望做小而精的平台，不希望一开始投很多钱进去，想把平台做的稳健一点，比如一个产品要做起来，我们希望一年内除了推广费以外要把产品做到打平的阶段。
《深网》：天鸽互动在香港上市，有时候股市会看未来的想象力，天鸽互动未来的想象力在哪里？
麦世恩：现在我们在做的事情只是在路上，一方面我们在东南亚或者印度这些地方获得成功，但整个市场非常大，我们希望能够在各个国家占据娱乐的榜首地位。
另一方面包括直播电商，我们今年也会发力。我们投资了一些MCN机构，在淘宝上已经有一定规模，今年在抖音和快手也会积极布局电商直播，无论是KOL还是MCN，我们都在积极布局，也希望在抖音上尽快找到一个属于抖音的薇娅或者李佳琦，今年我觉得是很好的机会，很多平台都想把自己KOL打造出来。
目前，现在鹿死谁手还不知道。
《深网》：都在跃跃欲试？
麦世恩：是的，天鸽也是一个Key player，所以我们在积极参与。另外上下游的布局我觉得会看的更好，游戏、交友等平台，包括东南亚IM的平台，我们也都在积极布局。东南亚IM是潜在流量入口的机会。只要做到500万DAU产品，这个产品变现能力就会非常的强。
《深网》：因为疫情的缘故，大家都说万物皆可播，天鸽互动2014年上市后做的一些探索，收效如何？
麦世恩：天鸽主业一直以才艺直播为主，也碰到一些瓶颈，其实整个行业承载了内容同质化，主播很多也长得差不多，直播市场虽然在增长，但趋向于红海。上市以后，我们公司的品牌和实力都有大幅的上升。
在原有平台稳定前提下，我们不断地探索新模式，天鸽互动上市时，成立了战略投资部，一直在做投资，有一些相当成功，包括无他相机在三年前控股；包括狼人杀，一部非常成功的在线游戏；我们在东南亚孵化了泰国排名第一直播平台，泰国喵播海外版。
这个投资并不是一个纯粹投资，如果是第三方的投资，我们会把产品中一些好的东西同时吸收到自有平台里来，这是CVC，，公司的投资跟一些Private Equity不一样，我们不单单是要追求财务上的回报，另一方面还是要追求在公司业务上能够有所协同，对集团新业务有所帮助，像我们投资了印度4fun，它类似国内的快手平台，投资后我们也帮助它积极转型，从原有以短视频为主，现在转成音频，我们没有在印度市场上打烧钱大战，但音频增长非常快。
《深网》：相当于喜马拉雅跟蜻蜓之类的平台吗？
麦世恩：它是语音聊天。我们可以归纳为几大趋势：第一，把国内一些优势或者在研发方面、市场方面的经验转化到国外，包括东南亚、印度。现在看好像印度、印尼，这些市场本身人口基数很大，但是整个互联网在生态上，其实还远远落后于中国，我们可以把经验复制过去，同时获得成功，我们觉得这样激励是比较大的，这是在境域上一个扩张。
第二，是在直播品类上的扩张。我们主打才艺直播，但我们在四年前2016年就开始在淘宝上布局电商直播，现在我们差不多是淘宝上排名前三化妆品牌，所以我们有孵化相当多一部分电商主播，这些主播主要是看质不看量，我们有些主播有很强的带货能力。
电商主播跟销售员类似，他需要对产品本身一些特性非常了解，比如卖母婴产品，其实就是母婴产品的一个专家，我们培养了一些电商主播，这方面现在也比较成功，今年大概能做到5个亿GMV的销售，未来会通过投资和追加一些新主播或者拉拢一些知名主播的方式，进一步提升这方面的收入。
《深网》：我们通过投资MCN机构的方式来培养主播？
麦世恩：我们原来有零星的MCN机构，很早就投了，因此既做淘宝也做中小企业服务。另外衍生到主播上下游，投资无他相机是可以作为直播预设，通过无他相机转出的用户在直播效果上更好，我们对整个平台上下游，包括平台上一些MCN，以便对上下游资源做更好的掌控。
上市到现在六年，天鸽一直在做这方面的工作，整体工作获得了相当多的回报，我们公司相对比较低调，现金流一直非常好，账上有接近20亿的现金，之前也持续在给股东分红。而目前我们市值只有净资产的一半，属于被严重低估了。对我们来说，不论是老板还是管理团队，我们还是想把事情做好方向，所以并没有太多对外做宣传。
《深网》：天鸽互动的出海概况是什么样的？
麦世恩：我们从2016年开始海外合作，第一个做的是泰国市场，采用的是合资模式，现在泰国直播第一，Mlive这个平台无论是用户量还是收入都是做到第一，今年收入应该在3—4亿的规模，规模增长非常快，同时包括在越南Bunny Live，这些平台的特色都是当地的主播针对当地的用户，我们会制定相应的运营模式，保证产品在当地受到欢迎。
《深网》：国内的团队和国外团队的协作如何？
麦总：国内更多是提供技术支持，本身中国整个直播技术还是很好的，我们希望把国内和境外平台打通，以后做国际化产品，无论你在世界那个角落，只要上平台都能看到本地主播，未来我们在印度，包括东南亚其他国家也会继续布局。
《深网》：我们在海外仍是抢占市场的阶段吗？可以谈谈竞争对手吗？
麦世恩：Bigo做的很早，做的相当不错，Bigo现在被YY并购，它一季度的财报也还是亏损的。天鸽互动不求规模上做到最大，更注重稳健盈利，包括像泰国Mlive，2016年开始做，第二年产生利润，现在一直保持每年差不多50%的增长规模。我们相对比较稳健，整个营运策略上都会兼顾增长和收益这两边。
《深网》：没有烧钱砸规模？
麦世恩：直播这件事，你从用户那里收一块钱，愿意把一块钱全给主播，相对来说容易把平台做的很大。很多主播因为平台给了保底，很容易把规模做起来，在泰国要求净利润率做到15%，增长也是要求15%，要保证增长的同时利润也在同步增长，我们强调KPI的要求。
《深网》：泰国市场竞争激烈吗？
麦世恩：直播这个市场还是很大，实际上在这些国家直播的player并没有中国那么多，但一个当地玩家技术没有中国那么好。对于中国玩家来说，落地不难，难的是找很多合适的主播，因为这些主播有一个long time培养过程，一开始找他们来平台可能不赚钱，我们要慢慢把他们培养起来，因为用户端和主播端是一个互动的过程，主播先有增长，有好的内容，然后用户进来，用户进来以后我需要更多主播，这是两头。
不可能一下子招一千个主播进来，如果没有用户，平台就会亏的很厉害。我们看到用户数从10万日活到20万到30万，现在接近50万，我们这个增长是一个健康良性增长，但是需要的时间有点长。我们不是想把这个东西烧钱做起来卖掉或者套现，我们把它当一个生意，一个100年可以持续做下去的生意，我们一点点培养，每年有增长，利润在增加。
《深网》：还是非常看重现金流的？
麦世恩：我们都是每个季度要求分红，这些海外平台一开始，要求是运营不能亏钱，我可以给你烧钱，但是运营上你要打平，这是一个平台能够熬过6个月的要求，比如说我在一年半到两年时间，我要求整体打平，之后给你毛利，我的利润必须有所考虑。
《深网》：你如何看待直播行业的未来？
麦世恩：整个直播过了爆发期，头部平台还在增长，包括像YY，单纯直播平台现在也并不多，目前大部分的直播平台，有其它依托：长视频带直播、社交工具带一个直播，比如陌陌；短视频带一个直播，如抖音快手；直播成为一个变现方式，像我们这样垂直的直播平台不多，我们相对更专业一点，考核也是以利润为导向，我们会以现有平台为基础，拿到好的流量，找到好的用户，稳健做增长，这是一个方向。
出海很多家都在做，其实这个事情也并不是那么容易，有文化上的差异，在中国成功在国外不一定成功。未来期待有新的内容、新的模式，给直播行业带来增量，比如电商的直播，是完全不同的概念，直播更多作为一种工具实现目的，电商直播未来非常有机会，原来中国有1000万线下营业员，10万个线上营业员PK掉1000万线下营业员，那每个人的产出就是原来的100倍，可能以后一半东西都是在线上买，线上的效率非常高，改变了销售的商业模式，这个我觉得非常非常有意思，实际上都在探索，谁也不知道到底应该怎么样模式更好。
包括抖音，它在设计整套直播电商的模式，也是在探索；包括快手上辛有志优选，辛巴也是完全新的模式，他现在自己招徒弟，师徒模式，他自建产业链的模式其实都很新，整个直播产业链以前都没有，现在通过主播影响力无限扩大个人影响。辛巴去年卖了130亿，今年目标卖1000亿，销售比中国万达还大。互联网神奇地方是你很难预测未来会怎么样，但是我们一定要好好活着等着下一次的机会。
《深网》：一切皆有可能？
麦世恩：我觉得互联网本身蛮神奇的，你可以看到奇迹在发生，一个销售员一年赚10个亿，你都想不到，你觉得是不可能的事情，但是它就发生了。无论是造富还是商业模式上，他在推动整个社会，无论是商业模式还是人的想法，刷新了人们的认知。
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