五子连珠最老版 如果围棋已被人工智能完全破解 那它的意义在哪？

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根据象棋大师的标题，

最近围棋和人工智能的话题越来越热门。柯洁在一个节目上的话“这辈子打不过AI”，就更发人深省了。按照今天的发帖规则，如果AI破解了每一步，得出的结论是，按照现在的发帖规则，白棋会赢，如果修改为6.5，黑棋又会赢。如果只有选色才能知道胜负，那围棋又有什么意义呢？我们来看看知乎里的棋迷大师是怎么回答的。

知乎作者:刘宇航

首先，目前的AI还远没有完全破解围棋——所以题目的基本事实判断是错误的。“彻底破解围棋”是什么概念？在我看来，也就是说，对于任何给定的情况，采取子方的任何一步，在双方最好的反应下，直接给出最终的子差。比如黑棋是第一个玩家，一个围棋终结者指出，黑棋最终会以7眼领先盘面，然后这个分差会根据双方的反应不断变化，这就叫做终点——完全掌握棋盘上的所有知识和信息。今天的AI是基于剪枝和概率的。自然不可能给出严格数学意义上的制胜策略。别说围棋，就是复杂度较低的五子棋。即使软件虐待人类十几年，也远未破解；据我所知，唯一被破解的有影响力的棋是国际跳棋。

另外，不要忽视职业棋手的学习能力。专业围棋实际上是通过AI训练象棋来下棋的。职业棋手现在都在星阵列围棋下，让两个儿子不粘着眼睛也能直立取胜；前几天有一场对抗星阵17路天空游戏，叫做“贴物品”。17向棋盘也是职业玩家在星阵拿着17.5物品的黑色贴纸时赢的。说实话，这个差距也不是那么不可接受。

其实和很多人想的不一样。现在职业棋坛几乎已经接受了“AI比人类强”&“人类棋手可以向AI学习”。从围棋技术的角度来看，人工智能发现了许多新的手段，消除了一些有问题的公式，提高了人类对围棋的认知。人类可以选择的方法可能更丰富而不是更少；AI也可能帮助人类棋手克服“年龄诅咒”。在围棋世界普遍年轻化的年代，30岁以上的棋手往往面临瓶颈，甚至出现棋力下降、出局的问题。然而，在具备了向更强的对手学习的条件后，30岁的陈发现他仍然可以下棋。他这两年下了2000多盘训练棋，应该是技术上的提高。最近获得首届天府杯世界赛冠军。我想这些事情，从来没有被很多靠AI挖人类棋手的吃瓜人知道过。

最后，针对“AI比人类强，人类下棋有什么意义？”我想请大家想一想:晚报杯、黄河杯等业余比赛，在高水平职业比赛这么多的情况下，有什么意义？一场低级别的业余比赛有什么意义？的确，人类棋手已经不能代表围棋本身的最高水平，但这真的意味着人类的游戏毫无意义吗？NBA存在的时候CBA有什么意义？

知乎作者:冬天

其实这个问题挺有意思的。虽然提问者的语气有点那个，但是各种被电脑弄得筋疲力尽的棋，现在真的很尴尬。举两个例子:

虽然黑白棋在各个分支都没有穷尽，但是开复老师开发的AI在80年代就拿下了世界级选手，AI在接下来的30年里越来越强。到目前为止，个人电脑已经能够计算出绝大部分的画线，这导致在记忆分数方面的表现比提高整个圈子的棋艺要好。为了限制记忆分数，世界级选手聚集的网站季后赛开始引入随机启动模式。

五子棋就更悲剧了。由于猝死机制，不需要引入深度神经网络等估值。只需要依靠一般的蒙特卡洛剪枝甚至α-β剪枝就可以得到一个获胜的方案。甚至有些高级玩家可以用人肉算赢线，导致规则发生变化。从没有禁手的五子棋到五手两打的朱利安，这个规则早就脱离了大众娱乐的理解。

所以说到底，围棋现阶段还不算太差，但并没有改变打法的本质。真的进入改规则阶段真的很尴尬。而且围棋变化很大，即使记忆不夸张，短期内也可能用电脑发现很多新套路，不用太担心。

知乎作者:全

小学学了三年围棋，到了初三。后来我的进步渐渐慢了下来，没有直接考五年级。和父母综合考虑后，我决定放弃在围棋上花很多时间学习和考试。现在在做算法和统计建模相关的工作，偶尔在网上下棋，参加湾区的线下围棋比赛。我可以说离Go和AI更近了，分享一下自己的看法。

首先，围棋还没有完全破解。就算现在的人赢不了AI，也不代表最强AI的每一步都是“正解”。阿尔法狗横空诞生，随之而来的是更强的阿尔法零。只要人们有兴趣提高Go AI的能力，总可以通过改变算法，加强计算能力和时间，发明出更强的“狗”。

其次，有了阿尔法狗，甚至是真正无敌的狗，学习围棋也很有意义。

从象棋本身来说，人和AI对弈可以获得新的思路。围棋可以分为三个阶段:布局、中盘、官方阶段。在布局和中盘阶段，人们很难真正算清楚，因为棋盘山有很多地方可以跌。很多时候，人们依靠经验主义的“大局观”来判断。自从狗亨空诞生以来，人们发现自己的思维模式形成的整体局面并不是最优的，甚至是相对优越的，从而向大量玩自我游戏的经验丰富的狗主人学习新的套路。

从普通人学习围棋的角度来看，一个人可以学会如何长时间专注于一件事，理性思考，不骄不躁，懂得权衡轻重，有大局感，从而有利于学习、生活和工作。跟有没有狗没关系。

最后，从职业围棋选手的角度来看，围棋选手的最终目标是追求人类智力的巅峰。养狗当老师可以大大加快围棋的发展。今天的职业九段必然会从10年前、20年前的职业九段中止，未来的九段也将从现在的九段中止。就像棋艺没有因为卡斯帕罗夫输给深蓝而被抛弃一样，围棋作为人类智慧的结晶，肯定会一直传承下去。

最后说一个小事件。在微厨的窗边，我曾经在谷歌总部MTV2000的大楼四楼，总有几个围棋盘和棋子。每周三下午五点，很多人聚在一起学象棋。还有其他几个办公室也有类似的“休息室”。你看，连狗的发明者都不觉得围棋没有意义。

知乎作者:康老

我完全同意第一个高赞。既然有好的答案，我就不重复别人说的了，补充一些个人看法。

第一，人工智能完全可以破解Go，这还是很远很远很远。目前人工智能的成果如下:通过纯粹的心智操作和数千年的经验，极大地提高了一代又一代大师对围棋的认识。据阿尔法狗R&D人员称，它至少增加了4个孩子。

在乌镇围棋大会上，阿尔法狗R&D工程师说，与2016年3月对阵李世石的阿尔法狗相比，对阵柯洁的大师在版本内可以得到四个。

恐怖，更恐怖的是，大师版对战柯洁，远不是更高版本阿尔法元的对手。基于此，推测阿尔法元至少可以让人类掌握五个孩子。无法想象，难以置信。要知道，在日本围棋最辉煌的80年代，超一流高手推测围棋神只给了当时最强的赵治勋两个孩子。上帝笑笑没说话:无知的人类。

现在看来，当时人类高手对围棋神的推测，根本就是田里的老头在推测金殿皇帝的身世。当时只有一个人醒着，就是藤泽秀行:棋路一百，我只认识七个。

作为一个棋迷，我很想看到阿尔法元和人类高手对弈。阿尔法狗可以用什么样的魔术让人类高手玩五。但是，估计人类是不愿意战斗的。太难了。阿尔法元已经退出江湖，将其应用转移到医疗和更贴近人类日常生活的领域。但是，只要有人赞助，四个奖励就可以实现。可惜老人在盛世时期去世多年，不然以他对围棋的无限热爱和雄厚的财力，或许能让这一切发生。

第二，围棋是一种特别好的脑力游戏，可以作为普通人的终身爱好。当然，职业棋手太难了。这条路不是普通人走的。不管围棋有没有破解，和棋手玩几局，下下棋，看看，甚至搓搓珍藏的棋盘棋子，都是莫大的乐趣。

从这个逻辑来说，我玩不好，但是我喜欢下棋。由此可以推断，人类玩不好，但是人类喜欢下棋。不一样。

在《射雕英雄传》中，周在桃花岛上对郭靖说:世界上最有趣的事情是什么？武术最好玩，学一辈子学不完。我在桃花岛被黄老邪关了十五年，学的是武术，没觉得有多久。如果周知道人类后来发明了一种叫枪的东西，可以轻而易举地击倒任何人，他还会觉得武术好玩吗？它会的。

就像《吴京英雄》里，川文悦对陈真说:年轻人，练武的目的不是击倒对手，击倒别人最好的办法是用手枪，练武的目的是提高人的体能，把体能推到极限。

好在船上岳文夫一句话也没说:年轻人没有武德。

我说:小伙子，赢个高手最好的办法就是用手机。

枪出现后，人类依然喜欢练武。这和围棋中人工智能战胜人类后，人类依然喜欢下棋是一样的。

另外，目前人类可能不适合玩围棋。由于围棋的计算量太大，用人脑的计算很难理解围棋。但是计算机出现后，人类一直无法发明出合适的硬件和软件来计算围棋，导致人类在围棋中出现空之前的自信，认为自己擅长打围棋，甚至出现了宇宙中只有人类才能打围棋的错觉。深蓝在1997年打败卡斯帕罗夫之后，聂老也说过，计算机要再用100年才能打败人类。其实这个时间还不到二十年。虽然人类的脑力在围棋面前很小，但是人类喜欢，不是吗？

人类与人工智能的关系一直是社会学的热门话题，延伸到围棋领域依然能激起千层浪，但也不用太担心。围棋作为一项智力竞技运动，其核心还是“人”，只要人能享受到这项竞技运动，它就永远有存在的意义。

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