g1813 研讨：《子路、曾皙、冉有、公西华侍坐》一篇发生的时间

G1811李兴群

孔子的一生大致可以分为四个阶段:50岁之前，在石碌度过四年，周游列国度过14年，最后回到鲁直到去世。我觉得这个故事应该发生在孔子周游世界的时候。

从《史记》的记载中，我们知道孔子42岁在龚喜琪琪，所以这个故事在孔子50岁之前发生的可能性很小。毕竟，很少有八岁的孩子能说出“如果彼此意见一致，就愿意互相照顾”这样的话。同时，50岁之前的孔子和我们印象中的不一样。在我们心目中，孔子说:“孔子不谈奇物，不谈权，不谈乱，不谈神。”但是孔子年轻的时候，曾经回答过“坟羊”之类的鬼神问题。从坐文可以看出，孔子在当时有着丰富的人生经历，不应该处于尚未形成完整的儒家思想体系的阶段。

这个故事不应该发生在孔子统治时期。从的描述中，我们可以猜出他想当官的国家是鲁。然而，在孔子的鲁为官生涯中，鲁的"男女有别，路不留后"是一个盛况，并不是"师出有名，行饥一途"的悲惨境遇。同时，非常不喜欢陆，力劝孔子赶快离开陆。以他的性格，恐怕要等到去世后，我才会去鲁做官。

孔子晚年回到鲁之后，弟子大多是四处当官，要把这四个人召集到一起坐一坐也不容易。所以这个故事不应该发生在孔子晚年。

如果把这个故事放在孔子周游世界的过程中，就不难理解他在这件事上的情绪。在外漂泊的过程中，孔子的心态从“生而有德，予之以德，舍之以愿”的自信，变成了“你若对我有用，只需数月，三年便成事”的无奈。一个晚上，一天可能经历了太多打击。我想从年轻人身上获得一些活力，也许只是为了考验我的教学成绩。孔子问弟子们的志向。听了鲁兹的回答，恐怕师父的哭意很重:他不忍心否定鲁兹，因为他在鲁兹跌入三都时看到了自己的精神，他甚至可能羡慕鲁兹的远大理想，却不得不感叹鲁兹的幼稚。君主们愿意代替他和美女们一起骑马，君主们更愿意看到大雁，而不是他慷慨陈词。“道”真的可以在三年内。他可能还在担心这个像朋友一样诚实坦率的学生。孔子深知这种鲁莽的性格带来的危害。向大师学习恐怕不太容易。曾点笔下的世界有尧舜之风，而孔子却称赞曾点希望生活在曾点笔下的世界。

G1811高

在我看来，“坐以待毙”发生在孔子周游世界的时候。

首先，孔子初入鲁国为官不太可能发生的原因有两个:第一，客观上，孔子56岁就离开了鲁国，而公西华比孔子小四十多岁，所以公西华才十岁不到，孔子也不太可能感叹“红太小，可大不了”；其次，主观上，孔子离开鲁之前，受到各国君主的赏识和信任。例如，齐景公称赞他“好！”吴克说:“善待圣人！”“孔子是官宰”“中都宰是师空，师空是大司寇”。

其次，孔子归鲁后不太可能发生的原因有二:一是客观上子贡、冉求此时已经是嵇家的家臣，“孔夫子弟子多于官员”；其次，主观上，此时的孔子“不求仕”，潜心礼学、乐学、编诗、解易、写春秋、留名后世，与坐文背后所反映的渴望仕与安平盛世的心态不符。

那么，孔子在环游世界的十四年中“坐定”的合理性是什么呢？我觉得有三个原因。第一，孔子多次将礼视为己任，如“文之王不在，文不在？”“与生俱来的美德有利于付出，而好斗、自信、不满现状。”我党的男孩疯狂而单纯，进取不忘其始。”“如果你对我有用，只需要三年就能成功。”“孔子打清朝。”“小山不适合这样，生活也是丈夫！" ;其次，孔子此时对隐士的态度是恭敬而不同的，知道他的理想是必然的。”鸟和兽不能在同一组。天下有路，山不易”；再次，此时孔子多次要求不同弟子用自己记载中的同一个问题来审视自己的志向，即“匪虎通旷野”的问题，这与坐章问各人的志向很相似。说明这期间孔子调查了弟子的志向，进一步推荐。说到《我与点》，我觉得这是孔子对曾点所描述的太平盛世的渴望的一种表达，也是他在无奈之下的自我解放。

G1811 mamuzhou

我认为，《论语》写于孔子周游世界，屡遭挫折的时期。

首先，孔子在这篇文章的开头说:“如果我天天长大，就不要用文字。居说，‘我不知道。如果你知道或者知道了，你能怎么办？“这说明孔子不仅要作为老师来指导弟子，更要作为一个经历过很多事情的人来指导弟子。那么他一定经历过几次“为人所知”或者“求为人所知而不为人知”的经历，那么他至少应该已经开始环球旅行了。

、冉回答后，孔子的态度是“嗤笑”或“不作声”。两个徒弟都说三年就能治国平天下。孔子没有肯定他们的激情，说明孔子已经了解到弟子们想象的理想化是无法实现的。他在环球旅行中屡次失败，让他觉得这种超现实的欲望和现实之间有差距。

但是，这段对话不可能是孔子周游世界之后。因为孔子周游世界后，弟子们年纪大了，亲眼目睹了他们老师倡导的教义是如何不被认可的。在这种情况下，很难说不切实际的野心。

同时，曾耀说的话耐人寻味，他描述的志向是一种闲适宁静的生活，这似乎与孔子的“象或知心”的思想无关，甚至让人觉得其中有一种道家的自由。但孔子最认同曾耀的说法。值得注意的是，孔子说的“我与点同”就是“叹”。孔子为什么叹气？这叹息中是否有无奈。对自己政治上的失意无奈，只好“沐浴释怀”。风舞歌吟归来”。如果你有这种无奈，那一定是你在周游世界的时候犯了错，感受到了，叹息了。

基于以上分析，我们不难得出结论，坐下的时期就是孔子周游世界的时期。

G1813余子航

我们似乎总觉得孔子好像从一出生就被一堆徒弟围着，听他教人与人之间的道理。众所周知，被神圣化的孔子，也是千百个古人中有血有肉的一个。他也有激情，有远大的志向，有骄傲和挫败感，虽然挫败感会多一点。

在坐章中，我们可以看到孔子是一个成熟活泼的孔子形象，他会因为弟子的轻佻言论而哭泣，也会欣赏弟子的冷漠言论。我将结合《史记·孔子世家》来分析孔子做出这样的表现时的时代几何。

孔子年轻时轻狂。当季孙设宴招待著名官员时，他去了，但他被赶了出去，很像后来冲动的鲁兹。也许这也是孔子对待鲁兹时说话更冲动的原因。当然，这并不是说孔子年轻的时候有很多弟子，而是说孔子小时候就有做官的远大志向。

之后孔子有过短暂的穷游他国的经历，才游说了14年。《史记》中简单提到过。我觉得和后来和老子的见面是呼应的。在站起来的过程中，孔子的心性和锋芒都得到了磨练。孔子对仕途与隐逸的深入思考，可能就是从这里开始的。孔子逐渐成熟，身边的人也多了起来。

之后，郡国君主经过短暂的交谈，向孔子抛出了橄榄枝。战争可以促进文明的发展，各部落的君主为了刻画历史上的下一笔，不敢放过任何一个微小的机会。但正如《墨年》中孔子的弟子所说，正是因为孔子思想太完美，才会因为不能被理解而轻易被踢开，才会因为不能被理解而嫉妒。

知天命的孔子，经历了排挤，战争，以及极其短暂的被任用的荣耀。就像现在的中年男人，孔子开始考虑生死关系。他开始逃避烦恼，寻找自己思想的继承者。酒不怕巷子深。孔子睿智的人学思想吸引了大批学者，开创了中国第一所私立学校。

孔子在教书的同时，仍然没有停止在更深的地方思考治国之道。另一个细节出现在孔子50岁之后。随着费城起义，公山的家人想问孔子如何治理国家。孔子把费城小镇比作周朝，让我想起了坐下来。子曰:“见方六七十，似五六十，非州乎？”只有考虑到“五六十”国家的治理，才能有这样的洞见。这将开庭的时间往后推了推。

孔子是鲁的国君，时年50多岁。这短短的一段时间，对于孔子来说，大约是一年。障碍来了，国家不进步。这位思想家离开鲁，开始了长达14年的游说活动。我们能说他“无根”、“叛逆”吗？当达到一定程度，国家的概念就会在思想家的视野中逐渐模糊，成为人的混合体。

孔子周游列国的时候，之前得罪过孔子的纪实见遍地荒凉，后悔莫及，不敢再请孔子回来“受罪”，就请了圣人冉求。突然想到，冉求坐下来就提出了自己的志向，想做一个小国的使节。但这次邀请他过来，并不能算是冉求治国成功归来，说:我要做小国的使者。所以时间已经基本确定了，坐位章大概发生在孔子游览期间。

还有其他一些证据可以旁敲侧击。当鲁兹说治理一个大国很容易的时候，孔子没有回应，只是轻轻地笑了笑，像是在回味。这个动作一定是发生在孔子后期和周游列国时期。如果是年轻的孔子，可能要和鲁兹“打一架”；60多岁的时候，孔子回到鲁，专心致志地教他的弟子们礼仪、音乐和诗歌。他可能像鲁兹一样疯狂，学完礼仪后也不会轻易说出疯狂的话。因此，坐地发生在回到鲁之前，专心致力于教学；当弟子问他更喜欢什么技能的驾箭时，孔子依然选择了驾——他依然有着暮年驾御和完善各个国家的执念。而不仅仅是在自家后院骑射。包括他最后写《春秋》的时候，依然是扬长避短，心中的执念也在发扬。因此，当面对鲁兹时，他仍然可以温和地微笑，而不是转过头叹息。

经过这样的叙述，我觉得坐发生在孔子读万卷书行万里路的时候。

G1811卢思蓉

孔子离开鲁十四年回到家乡后，四个人围坐在一起。原因如下：

第一，从文章的细节出发，孔子提出的问题其实是对这些在一起14年的同学的最后一次考验。他老了。作为一名教师，他想知道自己是否培养了国家的栋梁之才。可能认为在旅途中，先后被金、吴所袭，被楚所袭，鲁老师的故乡郭左右为难。他那不断沸腾的热血给了他足够三年的信心，而我只需要三年。

也很明显，大师之所以建议，是因为他们14年的流浪，三言两语无法改变。所以，我们只看到了苦难，却没有看到背后沉重的枷锁。

尤然和龚西华的回答让孔子知道，他们明白，在这样一个礼崩乐坏的时代，人们内心缺乏礼仪，他们不知道为什么要自我否定，但他们在苦难中退缩了，他们没有照顾自己的正义和勇气。每个弟子都要靠自己的所作所为和所思所想，而正是与老师们的十四年风风雨雨，给了他们雄心壮志和启迪，同时也让他们快速而蓬勃。

第二，“坐下”被列为第十一高级。一定和本章其他文章有关。不同于《史记》、《治政》的单一侧重，《先进十一人》不仅阐述了“过犹不及”的思想，还总结了孔子对弟子的一些评价。除此之外，进阶篇也用了大量篇幅讲述孔子在失去喜欢的弟子颜元后所表达的痛苦和遗憾。我们没有在坐着的文章里看到这个德才兼备的骄傲学生。也许他这个时候已经不能在身边服务了。大师叹了口气，难道也是为了阴阳相隔的颜回？他一定能给老师一个满意的答案。

颜元死于公元前481年。

再次，如司马迁所说，师父晚年喜欢研究周易，从卫国归来后，又为《诗经》谱曲。因此，曾Xi的回答很容易引起大师的共鸣。《易经》着重描写了人对神的崇拜，记载了大量与人和神交流的祭祀仪式。舞蹈是鲁求雨的地方。是礼俗的体现，是易经思想的体现。“唱而归”也是孔子喜欢的。

一日克己，天下归仁。

G1813张小娟

看了《孔子世家》，猜想《坐地》是鲁十四年，也就是孔子五十六岁的时候，孔子一开始就有效地参与了国家政治，而嵇却对政治置之不理，使鲁在一开始就显出衰落的迹象。

首先，孔子50岁罢官，回家学习《诗》《书》《礼》《乐》等经典。在这段时间里，他吸收了大量的学生。《坐地》里有几个和孔子年龄相差很大的同学，体现了孔子成熟的八卦模式。所以可以推测，这篇文章发生在孔子五十岁之后。孔子56岁参加国家事务，不久后，他去了卫国、陈果等地。在这种东奔西跑的状态下，不太可能出现和四个徒弟一起弹琴，闲坐着的场景。因此，本文推测发生在孔子当官于鲁的稳定时期。

其次，孔子五十六岁时，担任国主。“三月，当我听说国民政府，把粥和海豚装饰贾；男女行尸不同于绘画，不能捡拾遗骨；四面八方的人离城近，不求分，都给回去。”由此可见，孔子的政治抱负最初是实现了的，于是他问弟子:“如果你知道或者知道，那为什么呢？”也包含了他自己的才能可以用在解脱之后，那时他对政治也有野心。从文章来看，孔子以礼为治国的核心方法。所以他在《坐下》一文中说“礼为国”是有道理的。

第三，孔子参与国家事务。三月以后，齐国怕鲁国崛起，就派出了女子舞蹈团。纪懒于参政，时局呈现颓势。孔子多年的志向，也只是在短短三个月内才初步实现。它将被粉碎，这无疑会打击孔子的热情，所以这也许是他同意曾Xi描绘的看似遥远而宁静的晚春景象的原因之一。孔子面对着真正达到目的的遥不可及的途径，听到鲁兹的豪言壮语，心中不免想到这是不可能实现的——他以礼治国的国家还是那么容易破灭，鲁兹以兵治国的国家怎么可能是理想的呢？

最后，孔子56岁的时候，比他小42岁的龚西华14岁。在《坐下》一文中，他说:“做不到，就愿意学。”也符合14岁小学生的形象。但孔子对公西华的评价:“亏空太小，可以太大”，似乎和十四岁学生的评价有些不同，所以这一点值得怀疑。

综上所述，我猜《坐地》描述的是孔子50岁参加国家时发生的事情，但是却出现了衰落的迹象。

G1813张卓然

我认为这篇文章中记录的事件应该发生在孔子周游世界后回到鲁的时候，原因有三。

第一，从孔子弟子的年龄来看，公西华比孔子小42岁。从龚西华的回答可以看出，他对礼乐做了一些研究，孔子也给他的评价是“红的太小，红的可以太大”。可见当时公西华的年龄不能太小。假设公西华是弱冠之年，孔子六十多岁，这就把本文的时间范围缩小到孔子周游列国，回到鲁的后期。

其次，从孔子对弟子志向的评价来看，有很多解读的方向。有人认为有“尧舜之气象”——持这种说法的人，要么像朱一样去解读他的“天理人欲”的学说，要么认为孔子既是孔子，那么他的赞同一定是一种微词，一定与报国之道有关；有些人认为曾点“只懂政治不搞政治”，“闭关自守欣赏音乐”。孔子周游世界时唱着叹着:“用我，只为月亮。”然而，他像一只失去家人的狗一样转过身来，最终没能实现自己的抱负。“大师之道伟大，所以世人不能容忍。师傅虽然推，但不能容忍什么病！”孔子内心深处当然是想实现自己的政治理想。如果我们用第二种方式解读“我与电音”，我们看到的是一个修行礼仪音乐多年，不为世人所容的人。几十年的风风雨雨，他觉得晚年有点无奈。

再次，从孔子的语气和神态来看，是不是因为他已经明白了实现这个志向的艰辛？颜回在《孔子家语·致仕八号》中说，他的志向是“师王辅王，施五教”。这时，孔子的赞美是“令人敬畏的:‘美！“浩然之气”和“喟然之气”之间，有一个字的区别，是隔着多少年的奔波，多少年的无奈“道不成功”。

因此，“坐而论道”最有可能发生在孔子晚年回到鲁之后。三言两语，我们看到的是礼崩乐坏的时代，是先贤奋斗一生却为乱世所不容的哀叹。

《论语》坐篇对应的孔子年龄分析

附:读《感悟》《孔子二叹》

读《感受》

G1811王晶

“圣人之后，必有可及之人。”

孔子在干什么？他不是当时最引人注目的人，他甚至不是一个不愁吃穿的贵族。

孔子出身名门望族，但其父母因年龄差异较大而被定义为“滥交”，不符合当时的法律法规，与出生时的现状格格不入。

时代需要法律，需要团结，需要强兵的繁荣。然而他是个为了少乐三月而不知道肉的味道的傻逼。他想通过仪式和音乐来复兴这个国家。他违背了当权者的常规。他固执又固执。他没有遇到一个和他心有灵犀的君主。他不愿承诺服从，所以他漂泊了一辈子。

这个人真的很固执。浑身是硬骨头，这也可能是因为他可以在与尚勇人鲁兹的相亲中认识对方。

老子神神秘秘地抛开伦理，不管什么意思，“为子者无我，为臣者无我。”老子似乎在间接地唤醒孔子的一根死筋，劝他避开这个纷扰的社会。在没有世界的乱世里，没有智者好观察的余地。明哲保身就像是最神圣的真理。只有进了浑水才能脏。

然而，孔子对上帝的尊重很高:我的生命取决于我。这的确是礼乐崩溃的时代，但我会自己创造一个理想的国家。

他做到了。从那时起，万代就把他的作品作为治国之道和治国纲领的典范；他启蒙了所谓的中国儿童，凝聚了今天中国道德的基本要素。

那他呢？周游大国，他因外表被拘留了一段时间，他被创造出来是为了以不同的方式被抛弃一段时间。最后，楚国有个大国赏识他，陈和蔡被困在路上。孔子没有做到他所谓的四大奇迹——不固、无意、无需、无我。看破红尘者，已去避世寻太平。但他想成为唤醒沉睡文明的嗡嗡声。他想让士兵们在晨钟和晚钟之间结婚，让贵族的孩子烧香，点绿灯。

他“起来”了？他嘲讽自己是“丧家之犬”，在教书的时候还发“我的道不邪？我为什么在这里？”怀疑，他也以为自己是个忙碌的追求者。

是的，他就是这样的人。

孔子好像和鲁迅很像，不同的是，他从来没有真正陷入虚无主义的深渊。他问，但坚持原答案。不能容忍任何疾病？你看不到绅士。

不知道孔子有没有看到他的再传弟子“穷则独善其身，达则兼济天下。”你会有什么感受？他可能还在小声嘀咕。穷了一辈子，他拒绝承认自己穷。走失的狗在人间漂泊怎么办？他歌唱胡不归，呼唤时代和道德。

孩子想接触和接触人。

孔子两叹

G1811龚佳彤

子贡出来，颜回进来，问题也进来。颜回曰:“主公之道，大得世人不能忍。虽然，师傅推了。我不需要世界，而那些有国家的丑陋也是，大师怎么了？不，那就去见那位先生。”

孔子欣然叹道:“是，颜之子！多赚钱，我替你杀。”

孔子对颜回的回答“欣然叹息”，正是因为颜回的回答符合孔子的意愿。仅仅因为现实的困境或者生命的威胁就降低甚至放弃野心，无异于背叛自己的初衷。然而，孔子赞同曾点观点时的“叹叹”是不同的。“喜叹”可以理解为“向往而行”，而“怒叹”则是“向往而不行”。在孔子的一生中，很少有人喜欢曾Xi所说的话。《史记》里有句话:“孔子穷贱，.....因为他是大师空。已去鲁。”一路上“我知道我做不到”。他颠沛流离，没有固定的地方，但他没有怨言，也没有痴心妄想，因为他知道“不在，文不在”。他必须肩负起承传周的重任，所以他“必须意料之外，意料之外”，“拒齐，倚重宋魏，困于陈、蔡之间”。他一直在躲避不纳贡的昏君，寻找光明的君王，在“择人”和“避人”之间犹豫不决，却始终找不到一个可以永远依靠他的人，以至于郑称他为“丧家之犬”。

孔子的“叹叹”承载了太多，既向往曾Xi笔下的场景，又包含了对自己命运多舛的人生的思考和悲叹。