唯链 专访唯链CEO陆扬：做区块链很多时候你是孤独的

正文|佟源| PANews

“欢迎各位大神起立。”6月8日晚，Vechain创始人Sunny发朋友圈，在Github上附上VeChain开源地址。这是Vechain第一次在Github上打开源代码，计划6月底主网上线。几天后，杨璐接受了一家区块链媒体的挑战，但却让该团体中的许多人“粉身碎骨”。

同一天，杨璐还发来了一张他2002年在索尼实习的旧照片。“时间是把猪刀，”他感慨地说。

杨璐于2013年开始了解区块链，并于2015年创建了“维琴”项目。如今，杨璐已经成为“飞人”穿着只穿链子的t恤的全球谈论项目。照片中温暖的笑容没有改变，但此时杨璐的头发已经花白了。

潘纽斯人报告“先锋计划”第008条

这篇文章全长6500字，是潘纽斯和杨璐之间的一次深入对话。你会看到他对Token value、TPS、集中化、社区、项目评级等问题的深入分析，希望能让你多了解区块链，少误解。

近日，普华永道宣布入股唯一一家连锁。事实上，自2015年唯一一个连锁项目开始运营以来，它一直与普华永道保持着密切联系。这项投资也成为普华永道在区块链领域的一次考验。

杨璐曾在奢侈品公司路易威登担任大中华区首席信息官，并在中国担任高端葡萄酒品牌百加得的信息技术主管，在引领纯连锁国际化进程方面具有巨大优势。

在接受PANews独家采访时，杨璐透露，其项目追随者中只有9%是中国人，超过50%的人拥有更高的职位。社区的巨大力量也促使杨璐会见了塞浦路斯财政部长和比利时副首相。

谈到被质疑代码更新缓慢，坦言，一方面是因为威链在联盟链期间有很多合作项目信息需要一个个确认为开源，但重要的是的产品经理情结。“比起马上写一段代码，希望上传的代码比较完善。”

杨璐说话很快，非常愿意分享。PANews选择了访谈和对话，试图还原真实的三维杨璐和卫链。

普华永道的投资在6个月前得到确认

潘尼:你为什么从普华永道获得投资？

杨璐:我们在2015年底开始创业。那时，我们的首席财务官杰森还没有加入我们。他在普华永道工作了十几年，是我的大学同学。事实上，当时四大公司都有兴趣去区块链看看。他介绍说普华永道的一个合伙人也在区块链看东西，他就是张俊贤(CY)。

与普华永道的合作很成功。我很喜欢普华永道务实的风格。我们在2015年提出一些建议后，在2016年达成了战略合作。此外，他们有客户需要的区块链知识和案例，我们可以一起提供。区块链目前还是一个大市场，没有竞争。

到了17年年底，普华永道说，我们来做个投资，希望进一步绑定这段关系。其实我挺惊讶的，因为普华永道从来没做过这种事。

这笔投资花了很长时间才达成，因为他们有严格的内部流程，经过几个月的谈判，我们终于有了一个更好的结果。事实上，去年年底，普华永道香港已经宣布该服务可以接受比特币支付。

PANews:普华永道宣布投资后，连锁没有大幅上涨，反而下跌。当社区里的人问为什么好消息没有出现，为什么没有出现时，会有压力吗？

杨璐:首先，说实话，我真的不太关注货币价格，但我更关注排名。

第二，我们在一些事情上还是坚持原则的，经常有人问你为什么还不拉报价。其实拉菜有两个问题。第一个是你拿什么钱拉？本来你带进来的ETH是让你做这个项目的，不是拉你的盘。另外，现在大约有60%的链条在流通。没有强制锁定，市场太大，我管不了。我们的金融体系也是比较透明的，每个月花多少钱就花多少。

我们绝不会做任何操纵市场的事情。普华永道和挪威船级社是我们的投资方，所以我们非常注重自己的声誉，不会做任何见不得人的事情。

PANews:你刚才说你更看重排名，主要是因为你看重流通市值排名？

杨璐:是的，排名的意义在于你的影响力，或者说你的定位和影响力，以及人们对你的关注度。区块链代表了如何把整个生态和整个社区的人的贡献聚集在一起，把所有环节的人粘在一起的过程。社区人越多，给你带来的资源就越多，生态发展就越快越好。

货币价格是对未来的预期

PANews:支撑货币价格的是什么？

杨璐:人民币价格背后是中国影响力和国力的支撑。在设计经济模型的时候，我们一直在探索一个问题，就是这个代币的来源，或者说代币为什么值一两块钱？

其实不管是股票、期货还是商品，Token在今天都有相似之处，包括两个部分。一部分是价值本身，也就是这个东西多少钱，另一部分是市场的判断或预期。我们研究了包括谷歌、腾讯在内的十大科技公司的股票，发现平均真实价值对股票有85%的影响。Google是gub，900多块钱，但实际价值一百块。还有800美元的发展潜力。

看看区块链的这些代币，包括硬币市场上的前100名，其中99%是由市场预期驱动的。这也符合行业早期发展中的一个现象。

抛开市场预期，哪怕只有1%，我们都希望找到它的价值。我们认为这个价值分为两部分，一部分是使用区块链的权利或成本，另一部分是你所进行的经济活动的总量。

一个人用的时候，你可能会觉得钱都快没有了。100人的时候，大家就开始竞争了。当一万人甚至达到区块链上限时，他可能会变得越来越贵。因为你有竞争，这实际上代表了使用这个区块链的成本。

另一部分是为什么我们说区块链改变了世界，它代表了你所从事的经济活动的总量。您使用的应用程序越多，业务就越多，价值也就越高。

但是你会发现矛盾的是，你用token越多，Token的价值就越高。另一方面，我们希望使用区块链的费用将保持相对稳定。就像穷人用比特币进行跨境支付一样，去年的最高成本是60美元，远远超过了大多数跨境支付成本。

PANews:这个矛盾链有什么解决方案吗？

杨璐:我们的解决方案是双令牌系统。之前可能有过一些尝试，比如NEO的GAS，其实是双币制，但是NEO没有更进一步，导致现在的GAS非常高。之前看过一篇文章，没有考证。文章称，在近地天体上部署智能合同平均花费15，000美元。这就使得只有大量经济预期高的项目才有可能做到这一点。

我们希望VET和VeThor令牌服务于不同的目的。职业教育本身支持经济运行，然后是我们的职业教育，这是成本。对于法币的定价，应该是比较成熟可控的。现在，例如，一个VeThor可以支付多少笔付款，现在应该是20个Vethor支持一笔付款。随着未来应用的增加，我们可能会调整到支持付款的VeThor。这样，即使VeThor的价格上涨，实际执行支付或智能合同的成本与法定货币的成本没有变化，或者相对稳定。

社区的力量:向比利时副首相介绍连锁店

潘妮丝:你如何看待区块链社区拉人头的现象？

杨璐:我记得当我们开始推特的时候，当我们开始有100个粉丝的时候，我们非常兴奋。我们说100个人关注我们。结果他们说50个是团队本身，我们还是很激动。今天我们有近10万粉丝，正在慢慢积累。其实我们要经历这样一个痛苦的过程。

我们在LinkedIn上做了一个调查。我们项目的追随者约91%来自海外，其中50%以上是职位较高的人。这对我们有什么积极的影响？也就是说，我们还有250多个正在谈判或等待谈判的合作，其中一半以上不是我们自己找到的。

例如，我们社区有一个热情的参与者是美国人。这个哥们在社区里很热情，给我们介绍了很多项目。我们很好奇这个人为什么这么有活力，后来得知他是热火篮球队的副总，跟我说如果你想要韦德的亲笔签名照，我可以随时帮你。

他现在辞职了，自发加入了我们小区的运营团队，我去哪他就和我一起飞。上次去波士顿，我发微博说我在波士顿晚上7点半在哈佛有活动，他立马从佛罗里达买了机票飞了进来。那天我觉得很尴尬，就请他吃饭。他告诉我他的想法，我们都有首席信息官的经历，所以我们有很多共同点。

包括我以前在塞浦路斯与他们的财政部长的会晤，以及我以前与比利时副首相的会晤，很多人问我，你花了多少钱会见这些人。我说只是一张从巴黎到比利时的火车票。这些人是社区里的人介绍的，我自己也遇不到这样的人。这其实是一个社群的力量。

社区越大，社区质量越好，给你带来的整个生态发展的机会就越多。我们社区越大，用的越多，VET的价值自然就出来了。

PANews:近90%的社区怎么可能不是中国人？是不是和你之前一些外企的背景有关？

杨璐:我认为这与此有关。此外，我们的合作伙伴有一些是国外的，比如雷诺、宝马，还有一些奢侈品牌，包括一些有合作研究的大学，比如密歇根州立大学也是国外的。从各方面来说，我们的社区其实更国际化一点。另外，说实话，我觉得国外的社群相对更理性，更愿意做理性分析。而且为了相对照顾大家，考虑到时差，一般在北京时间晚上10点发新闻，这样可以照顾到不同时区的社区成员。

区块链金融的应用最难突破

PANews:区块链早期用于金融领域，那么区块链为什么要乐观，尝试非金融领域呢？

杨璐:普华永道认同我们的发展方向和路径。当时99%的人基本都说区块链应用在金融领域，只有区块链在非金融领域确立了发展路线。我们觉得金融板块是最难突破和改变的，因为金融板块离钱最近，需要高合规。我们看到了一些非金融领域的发展，近几年证明方向是正确的。

区块链在非金融领域有很多应用，包括安全追溯和数据共享。我们认为，当多方合作时，当您需要进一步扩大现有的信息技术限制和系统间连接的可能性时，区块链是最佳方式。

金融支持或服务于实体经济。当我们在区块链有一定规模的业务时，我们选择使用传统或区块链的方法来实现融资。因此，我们认为第一步应该是将一些非金融应用转移到区块链并使用这一技术。当你在区块链有足够的经济活动时，你自然需要区块链金融的支持。

潘妮丝:你认为有些项目对区块链来说是区块链吗？

杨璐:即使有人会说你是区块链的区块链，也许也是。有些行业可能是这样的，但是它的意义远远大于仅仅做一个行业或者做这个技术，因为它有很多可能性或者方向可以尝试。

分布式资本的合伙人沈博先生有一点我很赞同。他说，传统的经济增长依赖于额外的货币，但在区块链世界，它可能走了另一条路，依赖流通效率而不是额外的货币。如果你身上有一块钱，但是你一天用一百次，你每天就当一百块钱用，但是你不需要有大额的货币。如何使支付金融和金融支持更高效、更快速地流动，是区块链的一个发展思路。

追求TPS是个误区

PANews:如何看待目前项目推广自己的高TPS(每秒处理速度)？

杨璐:目前大家在公链上的竞争都是打电话给TPS，有的甚至夸TPS达到100万。我觉得从目前的硬件结构来看，100万理论上是不可能实现的。目前的计算机系统不可能实现100万TPS。我不敢说未来，至少现在不敢说。

我觉得TPS是个误区。不是盲目考虑TPS，没人用也不是没用。另一方面，公链被屏蔽，TPS不够，我觉得是好事。如果不够就升级。我会直接投整个社区的票，说我们一两百的TPS不够。我想提高到一千。那么所有的硬件、软件和各种程序代码都要升级，这是为了保持迭代，所以必须不断升级。

PANews:很快只有连锁会成为线上主力。进度还符合预期吗？

杨璐:我们将在6月8日开放源代码，并在6月30日上线。其实可以提前。本来说可以5月上线，然后我说不行，我觉得测试很重要，这个(测试不足)是目前很多区块链项目普遍存在的问题。任何软件或系统项目都应该花费50%的时间和预算在测试上。

PANews:其实现在有很多专门的公链，每个公链也想有一个好的生态。你认为公共链和公共链之间是什么样的关系，你如何看待未来公共链之间的竞争？

杨璐:我认为公共链有点像现在的运营商，除了他们没有地区或国家的概念，他们是普遍的。最后可能活下来的运营商不多，这是一点。

还有一点，我觉得未来的世界是一个多层区块链结构的世界。有些是低级技术，包括只链、量子链、以太网，都是非常低级的技术。除此之外，在垂直行业或者功能性的公共链中也会出现一些公共链，在某些方面可能会特别强。还有基于公共链之间链接的公共链，比如交叉连接协议。

公链之间有竞争是好事。如果公共链想要变得更好，它需要更有创新性的东西，或者更有用的东西，来改变你以前的一些缺点。

PANews:你会筛选你在主链上做的项目吗？

杨璐:微链是一个开源平台。我们不能过多的干扰用户，但是我们会把它分为四个层次。第一个层次是在我们的生态中发挥核心作用，为生态用户提供一些公共服务。第二种项目是我们觉得项目很好，服务实体经济。第三个层面是，从投资人的角度来看，无论是团队背景还是项目本身的发展都不乐观。第四是我们认为他本质上有问题，会有一些风险提示或者警告。比如这个团队可能有欺诈行为，或者有违反法律法规的项目。

评级机构看代码量是没有意义的

PANews:市场上有一些只针对连锁店的负面评级。你觉得这些评分怎么样？

杨璐:首先，我并不特别担心。我觉得你在这个行业很孤独。比如大家都在讨论TPS的时候，可能只有连锁店看的东西不一样。要建立强有力的治理结构、完善的经济模式和合理的配套工具。另一方面，我们直到6月8日才正式开源。所以在此之前，很多收视率说，你没有白皮书，你不开源。

关于开源，因为我们联盟链之前有很多客户，开源需要和他们多多沟通。这个过程其实挺长的。另外，我们也希望在一切准备就绪之后再打开源码，而不是写完一段代码就打开源码。可能代码不完善，没有意义。希望伟链拿出的东西都尽可能完美。

另外，我觉得这些评级机构存在一些问题。首先，看代码量毫无意义。我有30或50个账户，甚至100个账户，每天都更新它们的代码。如果都是垃圾代码就没有任何意义了。这不仅取决于代码的数量，还取决于代码的质量。

第二，我不想称第一代白皮书为白皮书，因为我觉得当时的想法还不够成熟，我只是写了我们过去做了什么，未来想做什么。所以我才不叫他白皮书。这叫发展规划。在过去的十个月里，我们积累了很多新的材料，所以我认为我们可以写一份新的白皮书。白皮书和代码一样，是迭代的，不是静态的。

PANews:你对评级机构有什么建议？

杨璐:专业评级在未来市场会越来越完善和专业。现在很多大玩家都没有进来，重量级参与者在更全面的合规政策出台之前都不会进来。目前个别项目的评判存在问题。评级方和团队谈过了吗？有没有实地考察过？甚至让一些专业人士看代码？再加上有些评分其实是对项目的恶意攻击。比如之前有个自媒体不久前刚出来，说我们虚假宣传合作伙伴。这是恶意的，因为他们只写了一半的事情，却没有写全部的事实。

集权是个伪命题

PANews:公共链，尤其是项目链还有哪些瓶颈有待解决？

杨璐:我们已经做了两三年的联盟链解决方案。从17年开始，我开始考虑一个问题。联盟链做事有点像以前的局域网，公链有点像未来的互联网，扩展性、扩展性、开放性会更高。各位，就算以后有自己的私链或者联盟，也一定会用公链。

目前在公链上还没有大规模的应用。我们总结了公共链上的三个主要问题。

首先是治理结构。公链都是去中心化的，但是去中心化有一个很明显的问题，就是效率和迭代。另外，我不相信去中心化，这是一种虚假的生活。经过一定的过程，分散的东西就会变成集中的。比如比特币，现在钱包和矿机厂商成了中心，却变得不可控。

我们希望在集权和分权之间达到一个平衡，即在开放性和透明性方面应该分权，在需要快速进行迭代开发的时候应该集权。因此，唯链基金会成立了一个指导委员会。社区是一个分散的过程，集中的部分是社区形成了决议，不一定要求100%同意，可能是75%也可能是80%。

第二个是我们刚才讲的经济模式。现在的公链有一个普遍的问题，就是你用区块链成本直接绑定Token的值。简单来说，你用的人越多，Token的价值越高，你的成本越高，那么用的人就越少。这是一个悖论。我们刚才提到的只链双令牌系统可以解决这个问题。

第三个问题是，区块链平台好像完了，投入使用的时候会发现只有程序员和开发人员才能使用，因为完全是裸机。对于企业用户来说使用它，整个生态提供的东西需要丰富，否则每个企业几乎不可能成立一个区块链团队。这有点像我们修了一条公路，但除了修路，你还需要加油站、厕所、超市、休息站，甚至应急电话等公共服务。所以我们推公链的时候，会有一些大家都可以用的工具和服务。

四是项目的专业化和策划运营能力。