林叶 IG 影展对话视频回顾 姚瑶&林叶 她的拍摄是一种让理性成为无意识的锻炼。

IG电影节开幕对话视频回顾

流浪& 2017年6月17日:叶林同名流浪电影节开幕对话

回顾2小时电影节开幕式的20分钟视频片段

复习是现场摘抄，难免导致信息不一致。请来到IG网站感受每一次活动的精彩！

同名流浪个展

馆长:叶林

空设计:汪晴/原创建筑

王华IG英杰影像美术馆馆长

今天是《流浪》同名摄影展开幕式。如你所见，她的作品实际上是从安福路300号入口，IG:七个橱窗陈列开始就有了呈现，包括后面两个大橱窗陈列的作品。我们还应该注意到，楼上的楼梯上有一张被切成条状的照片，但它在视觉上显示了一张完整的照片。还有我们的展厅。如果您刚才没有时间看，请在开幕式后继续参观。今天，最重要的是馆长叶林和摄影师瓦格兰奇之间的对话。我们来听听他们是如何解释《流浪》这部作品的。

摄影师流浪:

一开始我们选照片的时候，就想到了一个从外到内的话题分类，对吧？

馆长叶林:

我们当时的沟通是这样的。因为出版Vagrancy作品的第一线一直是在互联网和手机上，处于一个空房间里虚拟漂浮的状态，如何把这些虚拟空房间里的作品放到线下、真实、有形空房间里是个问题。

姚:

因为我的拍摄一直在四处奔波，所以很珍惜这条小路的规模。适合步行，行人经过时会有亲切感。我努力把楼下的窗户带进这个展览结构。你现在看到的结构其实是我在巴黎看到的一个项目，一个艺术家和Le Pong Machel百货合作的项目:拉了一条很密的线，上面挂着巴黎的旧地图空。看到IG的窗户，我在想我是不是也可以织网。这些照片似乎掉了下来，被网住了。所以这次我们邀请了视觉艺术学院和国美(中国美术学院)的四位同学，花了两天时间手工编织了这个网，并将照片放在这个网上。

撒图织网

观众观看了展览

林:

在这个过程中，我们也有一个想法，就是让这个展览有家的感觉，放一些小物件，是流浪自己淘来的二手物品，突出家的感觉，变得更贴心。

姚:

这些物品和照片都是我在城市里漫游的收获，像是出去采蘑菇或者用篮子买菜的感觉。照片和文章都是我捡的东西，所以大家看到的都是物件和照片一起展出。

展览部

展览部

林:

这个展览反映了每个人对流浪的通常印象。本来我们的印象一直是手机上的一种感觉，所以这次反映到了线下空房间，发生了一系列的变形。其实流浪对现实中的具体事物并不感兴趣。我们看她的作品，会发现并不是象征性的:比如我用这个东西象征什么；或者不是象征性的:比如我用这个东西来指代一般意义上的某个类型。

观众观看了展览

(流浪的照片)是各种现象或事物的拼贴。这个拼贴是一个预拼贴。我们通常说拼贴的概念，往往是在画布上，或者是事后做出来的拼贴。是在意识中，在现实中，它做了一个拼贴，形成了自己的感觉。其实这是我们第二次对话。在上一次对话中，我们用了一个词，就是“切入自我与现实之间的视线”，也就是我们看到的严格来说不是现实，而是现实之外的另一个维度，是我们需要想象的空维度。

所以我觉得每个人看到她的作品，想象力都不一样。所以，我不会告诉别人这是在哪里拍的，是什么等等。，但更像是一个开放的谜语，让大家去解读，去发现自己的感受，这是一种感受与感受的互动。在我看来，这种类型的摄影还是以感性为主。

姚:

确实，我之前的工作就是采访一些摄影师，了解他们的作品，尤其是一些国内外当代的摄影师。他们的方法非常系统严谨，用摄影作为工具切入某个话题，做一些调查，甚至关注一个敏感的问题。

但就摄影而言，我自己想拍照的时候，可能更多的是一种情绪反应。我现在拍的这些照片可能都是碎片。当它们被看成单张，或者以剪辑过的展览或者画册的形式分组呈现时，可能很难说有什么样的主题，更多的是我当时对某一场景的感受和反应。

林:

我个人的感觉是，如果我能想象，或者打个比方，就是对无意识的一种锻炼。我可以用另一个场景来解释所谓的无意识练习。例如，在黑泽明的《七武士》中，有这样一个场景:招募武士，应该用什么方法来招募？他找到一个人坐在门后。被招募的武士进来后，就让坐在门后的人去打。第一个进来的人被撞倒，说明他没有在家练习；第二个进来的人逃跑了，然后撞倒了门后的人；第三个人进来的时候，他踢开门，头也不回的对门后的人说，别打我，我知道你具体在哪。这样一来，这个第三人就合格了。用铃木大拙的话说，这是无意识的培养和渗透。我们平时所有练习的目的都是把你的理性变成你的无意识，它渗透到你的无意识中，让你快速有效地做出反应。我觉得这是做摄影师的必要条件。

手机为我们现代人提供了一个非常好的训练工具，可以让你时刻磨练你的意识，你的审美，你的感性。在这个过程中，无论你用什么概念去拍摄，都会渗透到你的潜意识里。其实我看了好几年《流浪》的作品，发现她作品中的交融与感悟是一个越来越成熟的过程。不知道能不能看看她三年前的照片，我们第一次见面的时候。如果你有机会这样去阅读和体验，你会发现这种无意识的锻炼，或者说这种技巧，已经在她身上了。我觉得这非常非常重要。当然，从手机本身来讲，也是手机对我们所有人的一种反馈。

姚:

其实我也有一种比较明显的感觉，大概是从2015年开始，因为工作的原因换了iphone6S，因为随身带了手机，可以及时发布，好像给我一种发布作品的感觉，反过来对自己也有一些要求。2015年，我清晰的感受到了我所谓的观察力。而且有一种特别明显的冲动，尤其是2016年夏天。特别想用照片建立自己的作品收藏，通过作品证明自己，或者通过作品与更多人交流。所以你看到的展览主要是关于我2015年到2017年的大部分作品。

林:

说到用作品和你交流，我也有幸成为交流的一部分，也有幸和她实时交流。我想你们大多数人肯定都在和我做同样的事情。

一般我们看到的是一个词，或者说语言，然后我们在这个语言上交流，这是一种；还有一点你特别清楚，也特别新颖。据郑谷的老师说，拍照往往是为了“渴望差异”，或者寻找奇迹，实现和发现。然后我们可以交流某种奇迹，或者我们创造的奇迹。但是我觉得流浪的交流，通过看她下面的一些信息，我发现我们所有人看到的东西都不一样。她没有给你看固定的场景。从某个角度来说，我觉得是网络之后或者手机和网络结合之后的一个很有趣的现象。

在这篇序言中，我借此机会对手机摄影的概念做一些简单的思考:什么是手机摄影？在我看来，手机摄影不是单纯的用手机拍照。我们经常看到一些朋友在拍照后给他们做批注:微摄影，或者手机拍摄。这意味着:我可以用手机拍相机，但我只用手机拍。但潜台词还是用摄像的标准来定义画质、审美、构图等传统概念。

但这里的问题是，时代的变迁不能容忍我们这样回去，但你必须跟随。为什么要跟着？因为我们现在看到的照片越来越多，我经常在看手机的时候会想:我们需要看到那么多照片吗？这是个问题。另一个问题是，我们看待照片的方式也发生了变化。以前我们看照片的方式是人在动，看整体和细节都是远看近看。我们现在不是，我们现在是在放大缩小，甚至是张开闭合两个手指。这从感动变成了安静，现在照片又向我们走来。有点像开窗，或者开门看里面的细节。

这些东西的效果是实时的:我一发表，马上就会有人评论；即使不评论，他也会立刻产生一种感觉，无论有没有评论，这种感觉都会一直存在。这种敏感的东西，特别喜欢我们的触觉，当我们触摸到什么东西的时候，他有期待，我希望得到某种感觉。当然有一种可怕的感觉:麻木。我摸到了什么东西但没感觉到。就像是我们发照片的时候没有人照顾我们的感觉，其实是一种麻木的状态。

这样的实时灵活性，这种手机的概念，结合网络，就像神经，我们的触觉细胞拍摄。我觉得《流浪》的拍摄是在互动中成长起来的。她拍了一张照片，我们通过这张照片对她进行评论。不管用什么方式，赞不赞其实都是一种评论，会对她形成一种反思。

姚:

确实有很多朋友问我为什么不用数码相机和单反相机，对他们来说更像相机。对我来说，手机只是一个产生图像的工具。我记得荒木经惟以前说过，如果你想改变你的拍摄方法和思维，你可以改变你的相机。所以对我来说，每一个产生图像的工具都代表了一种思维方式，就像我们说一种语言的时候，你背后有一整套的逻辑。

现在用手机拍照，拍照速度非常快，想拍什么就拍什么，速度非常快。有时候所谓的创作冲动特别强烈的时候，我想看看很远的东西，就想用手指打开让它过来一点。其实我脑子有点坏。有时候我需要用手指调整它的灵敏度，因为我用的是苹果自己的相机。我一般喜欢颜色深一点，色彩饱和度高一点，这样我的一个手指可能会有点茧，就像大家弹吉他一样。所以，如果我用相机或者其他设备，我是拍不出现在大家看到的这些照片的。

我们一直在思考如何以更合适的方式呈现这些手机拍摄的照片。我们现在的展览可能不会特别强调“这是手机拍的？还是用手机拍的？”我们想制作一张“照片是由纸板、玻璃和框架组成的”。我们也希望它能以更直接的画面出现在大家面前。包括一些放大的照片，这是我第一次看到一些没发现的细节，包括我们的编辑刘勉，他也在看展览的时候在电脑屏幕上发现了很多我们没发现的细节，我觉得挺有意思的。因为我在手机屏幕上选择照片已经很久了，当我看到以这样的尺寸打印出来的照片或者在相册上的照片时，我逐渐变得模糊不清它们是由什么产生的。

林:

没错，就是我们在看的时候，它是由什么创造出来的，是由什么机器创造出来的，这在我看来是一件不太重要的事情。包括看照片的体验，也在变化，比如一张照片变大变小，或者通过不同的模式变化。这种解读其实更多的是一种可能性，把(照片)作为一种符号或者作为一种语言来刺激，然后在不同的条件下呈现出来。

以前看照片的时候，我们有一个习惯，就是对一张照片的构图、光线等等做精确的分析，甚至有评论家在画线，讲构图有多美。我觉得这种思维某种程度上延续了绘画的思维，绘画的构图:是一张照片，对应的概念其实是一幅画的概念。

但是到现在，我感觉照片这个概念连“图片”这个概念都用不上。我更愿意认为一本书是一部作品，它包含了一个整体的思想、结构、安排等等，而不是一张照片或者一部作品。然后在这个过程中，每一张照片都像是我们画中的每一笔。当我们用这个概念来看一些照片的时候，我们会淡化原有的标准，不用去追求它有多精致，构图上一定要有多精致，或者说怎么控制。而是看照片之间的联系，照片之间的互动和演变等等，形成更大的意识或感情网络。这是我在《流浪》的作品中能感受到的。通过各种媒体的变化、互动和交错，可以带来更多的可能性。我认为这值得创作者进一步探讨。

每一部作品的出现、展示等等，其实都是解释，而不是结论。我们在做实验，走在前面当老鼠，包括这个展览。我们可以做这样一个网络，和其他媒体结合起来形成这样的效果，在不同的空之间形成效果。在这个展览中，其实有不同的空。如果一个空是画布，我们用不同的画布来做。

姚瑶

摄影师，独立编辑

文学硕士，毕业于华东师范大学和复旦大学。

她评论摄影展览和作品，采访中外摄影艺术家，在《东方早报》、《中国摄影》、《生活》、《周末画报》等杂志发表文章。

同时长期从事摄影创作，作品参加过上海影像艺术博览会、上海城市艺术博览会，曾在上海衡山河纪举办过个展“‘独自行走’”。

叶林

主要从事日本摄影史的研究和翻译，包括杉本博司的《艺术与现象的起源》。

在流浪电影节上展出的一些同名作品

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