希阿荣博堪布 世事纷繁，耕耘不辍——专访希阿荣博堪布

文字/转自中国国家博览会

遇到夏荣波堪布不容易，采访他更难得。Xi阿荣博堪布常年驻扎在四川省甘孜市扎西控股森林休养所，周围是雪山。冬天气温达到零下20-30度，交通相当不方便。它是一个远离喧嚣世界的名副其实的“寂静之地”。它坐落在马头金刚圣山上，被藏族人视为彩虹频发的“圣山”。根据传说，这里是格萨尔王的叔叔童超国王一生练习马头门并获得圆满证书的圣地。扎西的森林四面环山，林木葱郁，河流清澈，自然具备了一切默默修行的功德。

什叶派荣博坎布有影响力，但保持低调。在过去的20年里，他除了正式讲课和现场讲课之外，还出版了许多关于佛教的畅销书。Xi的《阿荣博·堪布》一书贴近人们的日常生活。在现代人的表达中，从佛教的角度来看，世界上复杂的文字是被打破的。书中睿智柔和的文字，简单生动的开篇，帮助无数人找到重塑精神世界的力量。恰逢夏荣波堪布新书《移动笔记的辛苦》出版，让我们走近夏荣波堪布，感受他的智慧。

除了现在的肢体语言，没有其他地方可以开始练习

《中国国博》:从你的作品中可以看到，世界上有很多东西，你要在悲欢离合中面对各种人生无常:病痛缠身，亲人离别，日常烦恼痛苦。特别是每个人生病都是必然的。有些人会因为痛苦而沮丧或抱怨别人。然而，当你有痛苦时，它就变成了一个培养中心和菩提心的机会。怎样才能把痛苦变成力量？

希亚·荣博·坎布(Shia Rongbo Kambu):在我的新书《前进笔记》中有一个专门的章节，讲的是苦难以及如何将苦难转化为实际运用。有兴趣可以看看。

一个人在疾病中的表现可以反映他的成就。从业者将疾病视为检验其执业的好机会。即使在生病后也能保持了解和正念，表明你做得很好。什么是正念？简单来说，就是用自己的亲身经历去验证佛法，用佛法去指导自己现在的言行。这就要求你不仅要有佛教的观点，还要对自己的身体和语义活动有强烈的觉察和控制。在疾病中，我们有可能对苦涩的真理有更清晰的认识，更强烈地感受到生命的脆弱和悲哀，从而生出怪癖，或者把自己推给别人，生出怜悯之心。我们也可以把苦难本身作为修行的对立面，观察它，理解它，通过它理解空性。如果能做到，空性的体验会比平时更强更稳。

我也想强调，疾病可能会让我们的内心变得柔软卑微，承认自己的困境，需要帮助。这个很重要。许多人不知道他们需要帮助或祈祷。祈求三宝加持，不是对自己不负责任，也不是把一切都推给别人。三宝的加持在哪里？在我们心中。为三宝祈福，其实是学习从内心寻找力量。

“中国国博”:世界上的各种情绪，比如亲情、友情、爱情，都有快乐和痛苦，当你面对情绪或者过于执着于自己的时候，痛苦会大于快乐。所以有些佛教弟子会有离开大家专注禅修的想法，但是他们对俗世的眷恋会让他退缩，让他很苦恼，很痛苦。是否应该鼓励他离开生活，离开修行？

希亚荣博坎布:即使你离开了大家，坚持可能还是存在的。我们总以为是身边的人让我们开心或者不开心，让我们执着。我们觉得换个环境，问题就自动解决了。但是，如果我们不改变看待事物和处理问题的方式，如果我们的内心不够强大，不够坚韧，我们迟早会回到旧习惯，旧烦恼，旧悲伤。

除了现在的肢体语言，没有其他地方可以练习。

你走了就不用一个人住了。你可以随时尝试改变你的想法和行为，保持你的正念。心脏的力量至关重要。有些道理我们可以理解却做不到，因为我们无法控制自己的思想、情绪、欲望和言行。

我认为在很多情况下，更关键的问题不是去想“我是不是偏心”，因为很容易陷入抽象的概念，而是要学会感知、分辨和管理自己的情感欲望，这就是我们常说的贪婪和无知。贪婪一般是指欲望过度，愤怒一般是指情绪失控，迷恋是指执着。如果你控制了你的贪婪，你就是想离开。

佛教中有许多方法来训练注意力、意识、自控、宽容、和平、幸福等能力。我们现在应该试着练习这些方法，而不是等到有一天再去练习冥想。

开心的能力很重要。学佛不要那么难过。试着以开放的态度面对一切。所有的感情、关系、事情、问题的背后，都有各种期待和恐惧。试着去了解自己内心的期望和恐惧，用佛法来指引自己。

《中国国博》:有人认为人生只有一百年，是悲是喜，是晚是晚，是悲是悲，都是一种体验，人生靠的是体验。如何看待这种说法？

什叶派荣博堪布:一个人一生的经历可以概括为:缘分马上就要出现，缘分就要脱离。业障来了，不想走就要走。业力结束，想留下就留不住。诚然，喜怒哀乐是每个男人的因缘，很多时候没有选择。佛教并不反对体验，而是鼓励人们去探索体验背后的事物，通过各种体验有意识地培养慈悲与智慧。

说到生活，苦与乐并存。我觉得人在好的时候会说的那么轻。如果你真的遇到了麻烦，你不会认为苦和乐都是人生经历。你会努力远离痛苦，获得快乐。然而，有些人摆脱痛苦的方式是用看似快乐实则痛苦的东西来代替当下的痛苦，而有些人则是在当下的痛苦中转身面对，超越。

幸福，归根结底，是一种心里的感觉

《中国国博》:现在有一句流行的俏皮话:“如何解决烦恼，只有发财。”但是现在物质生活比以前好了很多，但是没有烦恼大家都不快乐。甚至有些成功人士在人们眼里有很多亚健康心理，甚至有抑郁症等疾病。为什么会这样？

什叶派荣博堪布:物质可以解决生活中的一些问题，但实际上，完全可以通过经济手段解决的苦恼是很少的。也许对于现代社会的很多人来说，对苦难缺乏理解是造成苦难的重要原因。佛陀教导我们要知道生活的艰辛。太忙于逃避痛苦，我们没有太多时间好好看看痛苦和悲伤是怎么回事。不知道为什么，很容易找到错误的解决方法。

快乐还是无忧，说到底是指心里的感受。在里面，不在外面。外面有什么可以指着说“这就是幸福”“这就是无忧”的吗？就像你说的，物质生活丰富，事业有成的人，可能自然不会有幸福，反而可能会有更多的烦恼和烦恼。西藏曾经有一种伟大的美德——华智仁波切。有一次给他配了三匹马，他谢绝了:“有三匹，就有三匹。”名利带来的不仅仅是利益，你得到名利的同时也得到他们的烦恼。所以对物质和名利的追求应该够了。可能会发生你享受不到名利的好处，承受不了他们的坏处。

但是现在的教育，包括家庭教育和学校教育，往往告诉你，有了文凭，你就可以找工作，买房，嫁给一个人，等等。总之，看来你过得很幸福。鼓励人们无限向外寻求，教会人们以非常片面和机械的方式看待问题，把某些东西刻画得纯粹而美好，拥有这些东西就相当于拥有了幸福。但是当大家真正走向社会的时候，却发现并不是这样，于是就迷茫了:我有足够的知识，或者说有足够的地位和财富，为什么没有一个平淡美好的生活随之而来？这不就是随之而来的吗？

《中国国博》:“人生是孤独的”，但你不能忍受孤独。学佛能帮助人抵抗孤独吗？

夏荣波堪布:如果你不把孤独当成一种可以抵抗的东西，那就是一个好的开始。其实，什么是孤独？仔细想想，你会发现这个词有很多解释。你想抵抗什么样的孤独？不想一个人？所以你在人群中不孤独吗？根据佛法，人在恋爱中就会死去。不仅仅是在做还是死，在很多重大事件中，人们都是独自面对，旁边的人也无能为力。在佛法里，这叫按业流转，没有替代品。也就是说，每个人都要面对出生、死亡、乞讨、爱与离别等看似无尽的无奈。这种孤独是轮回的一种属性，只要你的心还在轮回的状态，你就无法摆脱。

有一个人和你一起变老，一起面对这些无奈，会不会感觉更好？就像是说，如果有人和你一起生病，你会不会少受点苦？如果你感觉好一点，不是因为年老和疾病本身的痛苦减轻了，而是因为你对年老和疾病的态度改变了。你不再固执地认为只有你自己在面对这些问题，你知道别人也在面对同样的问题。这种理解对我们真的很重要。它是同情和共情的基础，也是同情的重要组成部分。同情不是很多人想的那样，而是居高临下的施舍和救济。同情首先认识到我们自己和对方之间的联系，看到我们面对的是对方面对的。在此基础上，我们会进一步照顾好自己的病，自己的苦。从这个角度来说，你希望有人和你一起面对各种生活问题。这种欲望的根源是试图唤醒你的同情心。当你很高兴有人陪伴时，请记住，你的幸福不是来自陪伴，而是来自你的同情。虽然它还很弱小，只能投射到身边的人身上，但是慈悲有很大的力量，只要你愿意为它打开一点缝隙，幸福的光芒就会倾泻进来。

对于佛教修行者来说，任何机会都可以变成修行的机会。比如你可以用孤独来练习慈悲，所以没有什么是绝对不好的。当然，如果你沉浸在孤独的感觉中，它并不自然地给你一种积极、正面的态度，比如同情。你需要审视它，看看它背后的力量。

另外，我们也要知道，不要执着于陪伴。如果你心里没有一丝怜悯的影子，没有人的陪伴能让你快乐。你是否感到孤独与他人关系不大。越是以自我为中心，就越难走出孤独。

可以肯定的是，这个世界上总会有无数的人陪你一起变老，一起生病，一起面对各种问题。试着去感受众生的联系，孤独会渐渐消失，谦卑和怜悯的柔软感觉会越来越多的出现在心里。

中国国家博览会:现代社会机会很多。有些人抓住机会获得成功，而有些人总是错过机会。很多人把它归因于命运。你认为这个机会怎么样？

什叶派荣博堪布:人要能透过眼睛看。一个瞬间的事件，从整个人生来看，得与失都是渺小而短暂的。很多事情，当时有多重要，但时不时回头看看，空，我们知道人生充满了选择和可能。不走这条路，可以走那条路。

我们总会听到一些人抱怨，“如果我那样做了，我的生活就会和现在完全不同”。其实能不能抓住机会，不仅仅是够不够聪明或者运气不好的问题。关键在于运气和见识。如果运气够好，这个机会就没了，还会有别的机会。机遇的得与失会改变一个人的人生经历，但生活的质量，也就是你的快乐、满足、修养、人生境界，是由心态和见识决定的。如果心态和见识不改变，你抓住或者失去机会，生活对你不会有太大的影响。

学佛，从你现在所在的地方开始

“中国国博”:现代社会生活节奏快，竞争压力大。有人认为，修行佛法虽然有扬善抑恶的好处，但太消极了。练习自我否定会让自己在竞争激烈的当代社会难以生存吗？越来越脱离社会？

什叶派荣博堪布:竞争优势并不完全取决于强势的得失或暴跌的名利，内外兼修才能获得资源或利益。从长远来看，一个人必须站在世界上，靠知识，靠素养，靠天赋；赢得人们的尊重取决于道德和品格。

“克己”，我的理解可能是不自私，不计较个人得失。我觉得，即使是在竞争环境下，这种素质也不一定会让你处于劣势。如果一个人经常站在别人的角度看问题，想法不一样，努力去理解别人，体谅别人，那么他就会是一个很好的同事和朋友。如果你是我，你也愿意和这样的人一起工作，不是吗？所以，不那么自私的人，可能会得到更多的机会，建立更长久的关系。

而且我们有时候看问题，很容易在自己的想象中把事情对立起来。其实很多事情都是互为因果，相辅相成，而不是对立关系。比如自我否定，如果你放下自己的预算去帮助别人，结果可能是双赢，当然也可能不是，但即使你看起来很痛苦，暂时失败了，也不是绝对的。福祸相依。如果把时间拉长，你会看到，得失的界限不是很清晰。

至于与社会脱节的问题，我想大部分人可以不用担心。脱离社会不是那么容易的。而是要考虑这个问题的反面，就是太跟风，太在意别人对自己的期望，为了迎合社会而让自己崩溃，这大概是很多人真正的问题。

中国国博会:佛教教人保持慈悲，但是太懦弱没有耐心吗？

什叶派荣博堪布:佛教中的慈悲与智慧是联系在一起的。因为我们有更大的智慧，我们可以看到更多关于很多事情的东西，前因后果，相互关系，所以我们会用更开放的态度和方式去对待人，这就是慈悲。

恐怕很多人误解了同情这个词。他们认为同情是诺诺、软弱和宽容。其实你要有一颗非常柔软，开放，勇敢的心才算慈悲。你要能感受到别人的感受，愿意分享和付出。

同情是心和行动，给予、帮助、关心、自律和毅力...所有这些都需要勇气去行动，这是懦弱的人做不到的。

Xi阿荣博堪布，生于1963年，早年在家乡寺庙与僧人学佛。16岁开始系统完整的学习。21岁时，他进入了拉龙武鸣佛教学院，并在藏传佛教重新兴起期间，继续跟随马宁学派最伟大的导师学习。如意宝金梅彭错24岁被授予堪布学位，并开始在学院里宣讲许多秘法。著有《百花齐放》《沉默之道》《生命的游戏》《透过佛教看世界》《用前进的音符修心》等畅销书。