百花深处h 不到百花深处，就不知道all in one的one是什么| 对话吴声

“如果你下定决心，你就会找到真相，看到我们所说的秘密和伟大的东西。」

近日，场景实验室创始人吴胜接受了甲子光年的专访，围绕“自我”、“原则”、“模式”、“方法”、“信仰”等维度，与甲子光年创始人张仪嘉进行了深入对话。60多个问答，呈现出一个更加立体的武生和场景实验室，以及背后的变化和不变，系统的思考和“笨功夫”。

这篇文章的

文|甲子光年

吴升是谁？

在外人眼中，他是聚光灯下的表达者:2015年创立场景实验室，提出“场景革命”、“超级IP”、“新物种爆炸”等概念，是年度“武胜商业方法发布会”的独立发言人。

有些人甚至称吴升、罗振宇、吴晓波、王煜全为当今“知识商人”的代表——他们创造概念词汇，以商业音乐会的形式发表个人演讲，因声音而引人注目，有时因声音而受到舆论攻击。

在吴升看来，“知识商人”的身份是公众对他的误解。“我不是脱口秀上的演员，不是IP。我很了解我的观众。我的观众是创始人。”

他将场景实验室定位为具有B属性的创新服务提供商，并与创始人一起“瞄准3G资本、丹纳赫和YC”，而不是具有C属性的知识服务提供商，发现了商业的无限可能性。

分析吴升的背景——前万科资深人士、JD.COM商城高级副总裁、罗辑思维联合创始人——他有着丰富的从B面观察C面的经验，多年来一直沉浸在经营策略中，对业务本身的丰富性极其感兴趣，甚至“到了常人无法忍受的地步”。

8月4日，“新物种大爆发武胜商法发布2019”举行。他提出了新物种的六大趋势:

1.生产资料被重新定义；

2.ESG数据成为新的企业标准；

3.怪异之美重新定义了设计语言和产品价值的审美秩序；

4.创作和IP复制自由；

5.无形重生:技术寄生与场景重构；

6.架构和许可。

好吧好吧。

有人评论说，吴升的发布会有很多概念，不太好理解。

这并没有困扰吴升。他对我说“千万不要讨好所有人”，“懂的人自然懂”。

那懂的人是谁呢？

“我可以告诉你，过去两三年的很多明星互联网公司都和我们有关系。要么规划问题、定义战略、培训首席执行官，要么设计新的核心业务。”吴胜说。

这个说法有些神秘。我更在意的是吴升提到的“蠢功夫”，这构成了他的研究能力:

他是一个观察者，每年经营着无数的网络名人店，去任何一家便利店都要数人头；他的团队在纽约、东京和北京见过200多个精品咖啡品牌；他们追踪脸书，一年追踪60个活动节点，采访现任员工、前任员工、即将离职的董事，并收购了Oculus……...

他说:

“没有花的深处，你无法知道万物一体是什么”；

“你要有足够的耐心去追踪一些不为人知的东西，在不同的领域越界形成一个确认”；

“如果你下定决心，你就会找到它的根源，看到我们所说的秘密和伟大的东西”。

捕捉到B和C两端变化的吴升，他的世界观和研究方法，以及他对自己商业模式的自我反思和分析，可能会给你带来不同的启发。

正如诗人里尔克所说，“微风有时会发出信号”。

说说我自己:“我不是知识商人，不是脱口秀演员，我的观众是CEO。”

A小姐:你提出了很多概念，比如“新物种”、“超级IP”。有人评论说你是“造词高手”。你怎么想呢?

吴升:这是个问题。说路简单简单是有道理的，那你为什么要造词？你必须承认现实中噪音很大，所以要鹤立鸡群，正确的预测和出色的表现都是外在和内在的。

只有概念，没有务实支撑，是“假风格”；只有干货，却不能让该知道的人知道，是“蠢”；什么是「真实风格」？不仅买得起，还应该放手。不仅能做好，还能说出来。这是禀赋。禀赋有什么对错？出于同样的原因，也许是因为你的天赋，我们今天才有了这次谈话。

A小姐:比起罗振宇和吴晓波，你用的词汇似乎更奇怪，也更难理解。

吴升:定位不同。两位老师比我更有广谱的C端属性和平台价值。

甲小姐:换句话说，你对乙好吗？

吴升:对。场景实验室还帮助了许多创业明星艺术家，如林依轮、汪峰、李静、李霞和李宇春。很多人会想“你跨过娱乐圈了吗？”其实不是。我们非常专注，无论明星IP还是互联网公司，我们都是务实的交换价值和交付关系。

2012年开始，被很多视频和内容平台邀请，但没有做过个人知识产品。我不是知识商人，不是脱口秀演员，也不是IP。我非常清楚，我的听众是企业家、创新者、首席执行官和少数人。

有人说好像很多C方的人都很熟悉你？撞墙是无意的，有时候是好事，准备不好就是坏事。

甲小姐:为什么会是坏事？

吴胜:我们把自己定位为to B属性的创新服务提供者，要承担容易被误解为C属性的知识服务提供者。

A小姐:每个人都预测未来。你和别人有什么区别？

吴升:2017年，很多人说小程序是“用了就去的工具”，但我预测“小程序电商会爆发”。当时把“小程序”和“零售”结合起来，作为几大预测抛出去，是有风险的。我说的是具体的模式和方法，可以马上行动。这就是作为预测者和实践研究者的微小价值。

A小姐:预测错误打脸怎么办？

吴升:前两天偶然看到《放过那个罗振宇》这篇文章，讲了一个道理:说多了会吃亏，做多了会犯错。

那个沉默的人并不傻，只是隐藏了自己可能犯的错误。而这个社会真的需要表达的多样性，表达的多样性。

为什么我们叫场景实验室？商业实验很多，有的半途而废。弱水3000元，只拿一勺，这是鸡汤——而现场实验室的想法是，3000元不倒掉，一滴都得不到。

A小姐:在今年的武胜商法发布会上，你说了一个预测，“算法值的评估师将成为精算师、会计师、律师等社会和企业的重要职位，成为算法时代的人类评审团。他们会把算法社会责任作为一个重要指标，他们会由人类学家、社会学家、哲学家等组成。建立一个代表我们责任伦理的防火墙。”你现在有这个职位吗？

吴升:不是，我们定义的。

甲小姐:你为什么会预测到这一点？

吴升:我们即将进入一个新时代。你必须从商业模式和社会分工方面考虑什么是新伦理。这个太重要了。

A小姐:这个预测别人会理解吗？

吴胜:“算法”“价值观”“鉴定人”，这些词很具体，很平实。如果一定要用熟悉的话语系统来表达，没有了怎么办？我们不能为了让人们理解而谈论“算法精算师”。语句要尽可能的平实，但一定要精确具体。

你要说，路很简单，但是时代变了。商业进入了无人区，一切都是新的。有些专家学者经常说一些你能理解的东西，但可能是营养液或者白开水。

你跟B谈，很容易变成正确的废话。你需要知道具体的谈话对象和谈话对象，所以我不介意有些人不了解，了解的人自然知道它的价值。

甲小姐:懂的人是谁？

吴升:是创始人，真正对企业战略负责的人。我们经常遇到的需求方，就是在沟通层面思考转化率、创新，甚至更具体的KPI。我们说对不起，但是我们不能按时到达。我们思考的是战略，是商业模式的重新设计。我们只能为那些能获得场景实验室价值的人服务。

谈原则:“我有两个信念，我相信互联网，我相信青春。”

甲小姐:你的活动范围很广。这些活动背后的核心原则是什么？

吴升:我有两个信念，我相信互联网，我相信青春。我一直关注年轻一代的崛起和新的亚文化态度。

A小姐:怎么保证和年轻人在一个频道？

吴升:有一次和朋友家的孩子聊天。对方很内向，不爱说话。我给他讲了《权力的游戏》和《女仆的故事》。平时听Spotify，QQ音乐还是网易云音乐？他沉默，我不放弃，问他喜不喜欢动漫？太阳人还是乡下人？你想看漫谈吗？他说《下坂本》，我说经典台词，对方亮了。他说这个大叔看起来油腻中年，甚至知道“坂本有什么事吗？”暗号对了，话匣子就打开了，孩子就开心了，活跃了。

很多人提到二次元，古风，同袍的膨胀。知道这些话有什么用？别人再问你，你会傻眼。不看，凭什么和人说话？

很容易理解，但很难形成话语系统的共识、共鸣和共鸣。你必须“在里面”——这就是我们所说的“物体感”。你应该总是非常清晰、专注和精确。

A小姐:你如何定义现在年轻人的世界？

吴升:越来越部落化，分层化了。话语体系是以邻为壑，越来越小。只有在最隐秘的地方才能知道对方是谁。

A小姐:“年轻”是一个时间概念，但正如你所说，年轻群体已经被划分成小圈子。哪些是你想进去的，哪些是你选择性放弃的？

吴升:我们关注的是“不容忽视的现象”。例如，在这次商业方法发布中，我们花了很长时间列出了12张年轻面孔，包括瑞典自闭症社会活动家、日本网球明星大阪直树、NBA冠军和韩国黑人模特韩。我们一再确认它的多样性和代表性，以及它与今天年轻人的关系。

甲小姐:你为什么不关注杰克森·易或欧阳娜娜？

吴升:严格来说，他们代表了一些明显关心的年轻人，但我也想表达一些不同的年轻人。比如石墨烯超导效应的发现者曹原，1996年出生，被《自然》杂志评为年度十大科学家第一。这是一个新现象，值得深入研究，启发你今天想找的人，跑的特别快，是一种认知，一种新的能力，甚至是一种普遍的成就。

A小姐:定义“现象”。

吴升:比如我问五个人，他们三个说最喜欢艾博。他在微博热搜里排名那么高，已经是现象了。为什么不强调Supreme？因为已经成为主流，淘宝货和手机壳至上。现在真正“新潮”、代表滑板文化的人是谁？可能是英国街头滑板品牌Palace。

A小姐:你说的“现象”是指，第一，不可能是主流；二是在一小群人中有极端性？

吴升:对，“非主流的主流”。

甲小姐:这和雕刻有什么区别？

吴升:如果我只是好奇，我就失去了“相信青春”的意义。我说的“现象”，是指可持续的生活方式和认知，有阶段和相应的周期。

比如说你说“网络名人”的时候，经常会加一个词叫“太生气”。现在明星在抢网红生意，Ada在Aauto faster，林云在小红书，明星在淘宝上现场卖货，降低了维度，攻击网红。

比如我们看了直播。今年上半年的直播逻辑完全不同。之前淘宝，微博，颤音要求你拥有百万粉丝，现在Aauto faster 30万粉丝可以带货。淘宝，微博，颤音都是方块效果。aauto Speeter是一个双向的社交链。我们总结为“没有人设置，只有现实”，“身边人的信任逻辑”，“nano KOL”——你需要充分了解这个生态。

A小姐:所谓“现象”是指有一定的生态规律？

武胜:有龛，有游戏规则。

A小姐:很多人都在说“私域流量”。

吴升:这只是一个概念。现场调研，如果不采访MCN，不跟电商沟通，你的认知就停留在过去。如果给CEO的建议停留在“你应该做颤音”和“你应该更快地做自动”的口号上，那就没有意义了。我们需要把一刀一枪变成真正的战略行动。

Aauto Facter的直播业务正在大幅增长，用户也在增长——快速商业化本身就是用户增长的手段。这不是全新的商业逻辑吗？你说作为CEO，你不关注这个，关注什么？

谈到模式:“我们的目标是3G资本、丹纳赫和YC”

A小姐:你的客户如何衡量你的贡献？

吴升:如果你公司今天的市值是3.4亿，经过我们的服务就变成34亿了，你会出多少钱？

很多东西没有你说的定量配送。投递可以做一个180页的PPT，但我们都知道不是最重要的。我经常帮CEO面试CSO，CEO说只要能听懂你的话就招。这个怎么定价？

CEO负责战略。他不能和别人讨论高处不胜寒的事情。每个创业者都是孤独的。我们只解决CEO的痛点。

A小姐:假设你今天带来了十倍左右的实际增长，我愿意花很多钱，但是你一跟我说话我怎么知道你能做到？

吴升:客户期望是一个相互磨合和管理的过程。我们的许多客户都是长期客户。我在一家上市公司做了四年顾问，顾问费都变成股票了。我们一起进退；第二个逻辑是，你现在最焦虑的是什么？如果可以的话，让我们试一试。你可以自行决定价格。如果你还合作，下次可以给我们。如果你不继续合作，我们就不合作。

今年有三个客户在不停的和我们续签合同，怕我们和他们行业的其他公司签约。如果真的能解决具体重要的问题，为什么不合作？商务人士最擅长结算。

甲小姐:你现在的盈利能力如何？

吴升:公司是盈利的，但是我们投资了五六十家有盈利的公司。如果不投票，我们可以赚钱，可以过得舒服，但我们不想停留在这种状态。我们想进一步证明自己获得新物种的能力，所以在过去的两三年里，我们不仅给了建议，还给钱去孵化它们。

甲小姐:你想把你的商业模式从咨询转变为像YC那样的孵化模式吗？

吴升:我们的目标是3G资本、丹纳赫和YC。

A小姐:3G资本之所以能超过很多投行，是因为创始人在不断做大案子。

吴升:这也是我们现在的逻辑。我们的短期交易越来越少，因为我们的精力、认知成本、时间资源都是有限的，场景实验室要尽可能的方法论化、产品化、赛道化、专注化。新物种实验计划一开始有九个行业，现在减少到六个，最后可能会少一些。我们坚持长期的理念。

A小姐:这就是你和罗振宇最大的区别？他们不应该玩3G资本。

吴胜:罗老师已经成为一个平台，当模式出来的时候，很多问题就迎刃而解了——一个简单有效的商业模式，会形成自我驱动能力。

甲小姐:你前面有两条路。左边的路是尽可能标准化、平台化、“去声音化”、可再现、成长引擎；右边的路是不管标准是否规范，都要在某个领域做出独特的技能，对龙头企业进行深度捆绑，比如3G资本，与平台化、标准化无关。

吴生:我们现在想好了，做第二个。

A小姐:所以现场实验室没必要“去武胜华”。

吴升:你说得很对。过去我们花了一段时间，差不多一年半的时间寻找标准化的产品，做平台驱动，模式驱动，产品驱动，但最终还是接受了现实，场景实验室的基因和专长很难平台化，标准化。

从2018年到2019年，我们最大的改变是更加现实。这就是你。你得承认。你一定要说你正在开发一个SaaS系统或制作一个人工智能零售授权模型吗？那不是我们的基因。

情景实验室的基因在于商业模式的顶层设计、首席执行官辅导、战略能力提升和知识产权体系建设，这是我们的诀窍。我们觉得SaaS不时尚，要做知识管理工具系统…场景团队的价值还是商业方法。

A小姐:我理解你之前为什么尝试第一种方式，因为投资者喜欢标准化的工具。我曾经问过你的投资者情景实验室怎么赚钱。投资者别无选择，只能笑着说“卖武胜的时候到了”。现在你欣然接受这件事。

吴升:是的，但是“吴升的时间”是宝贵的。值不是别人10万，你30万，而是指数差。当你能利用自己时，商业回报将成倍增加。

A小姐:你的杠杆就是你的方法论和资本？

吴升:对，核心就是这两个。场景方法论是核心中的核心。我们不能比基金更富有，但我们可以通过方法建立信任和可持续性。

A小姐:说白了，场景实验室有没有商业模式并不重要。你想要的成功不是平台的成功，而是你所服务的企业的成功。你用它深深地束缚了你的兴趣。

吴升:其实我们也吃过一点苦。我们已经在幕后很久了，很多情况不方便谈。但是我可以告诉你，这两三年的很多明星互联网公司都和我们有关系。要么规划主题、定义战略、培训首席执行官，要么设计核心新业务。

当你在万科和JD.COM工作的时候，你是因为你的品牌而出名的。你是什么时候发现自己的能力从品牌提升到战略的？

吴胜:我和罗老师一起做罗记思维的时候，发现我喜欢的其实是战略设计，而不是品牌营销策划。品牌营销策划只是需要，频率高，痛点多，但我自己的成就感是战略设计。我在写《场景革命》的时候，刻意重新思考了更多的结构性和系统性问题。

A小姐:战略设计普遍存在的问题是，往往无法落地。

吴升:场景实验室正好相反。我们非常具体。比如一个清新的新零售公司，做了第一家店MVP后应该如何改变？我们给了他几十个建议:怎么摆书架，把什么书放在哪里，怎么陈列，怎么设计会员模式，跟谁BD，怎么联名。他们的搭档说想到了十几篇，但是没有场景实验室那么详细。

情景实验室是为了解决“具体而重大”的战略问题。世界往哪里走都解决不了。我们总是需要知道什么是问题，什么是问题，问真正的问题，解决真正的问题。

谈方法:“百花深处，始知万物一体是什么。”

A小姐:你从外在迹象和内在逻辑推理中对未来的预测和判断有多少？

吴升:80%来自外部事实。场景实验室擅长由外向内做事，我们的研究来自对全球商业现象的敏感洞察。

比如有一个案例，明星蕾哈娜，我们跟踪了她四年的品牌:她和彪马、可林合作做Fenty Beauty，时代杂志获奖后的下一步，我们关注每一步；比如去年有一次Facebook数据泄露。我们从去年开始设立追踪Facebook的项目，一年追踪60个事件节点，采访现任员工和前任员工，包括纽约的主管、即将离职的董事和被收购的Oculus，采访了很多人。你要有足够的耐心去追踪一些未知的东西，跨越不同领域的边界，形成验证和研究。

A小姐:你在今年的演讲中引用了里尔克的一句话“微风有时会发出信号”，你总结了三个信号:“小、多、轻”。比如“小”这个信号是怎么来的？

吴升:在新的零售领域，我们看到了盒子马宪生、永辉超市、苏宁店，都在强调mini，预入库，从小生意到小生意；在奢侈品领域，高端成衣现在已经不重要了。重要的是配饰，比如克洛伊做的编织袋，爱马仕做的小H；在精品酒店领域，小房间和大社交空房间越来越突出，如Moxy和Trunk由万豪拥有；空，我们在东京看到9小时封装，致力于共享“书桌”；在化妆领域，你曾经在机场免税店买过雅诗兰黛、月木之源、La Prairie给你试妆。现在样品作为一个品类单独出售，联合利华宝洁公司的家庭包装也在不断地被包装和包装...

场景实验室的视角是广泛的，没有限制——当我们在不同领域完全确认时，就建立了“小”的信号。大多数人会问，这跨越了多少个行业？是的，这就是你做不到的原因。让我们愚蠢地做它。

A小姐:你的研究过程就是在不同行业广撒网，然后提炼精华的过程。

吴升:从观察到洞察到观察。

场景实验室的很多案例和方法都是我们最先提出来的。比如我2016年在硅谷写的《超级IP》，第一个案例是Bluebottle。朋友告诉我，很多大型基金在大学路的Bluebottle遇到创业者，有会议室预约——这是普遍现象还是个别现象？所以我们一回来就去东京考察了Bluebottle的所有日本店铺，最后得出结论“它被视为生活审美品牌，也被定义为科技公司”，这和普通人理解的精品咖啡是不一样的。

我们希望我们的研究可以通过类比启发服务的创始人，并有能力重新定义商业模式。我们不在乎对错，但研究经验一定是真的。

这就构成了场景实验室对CEO的吸引力和影响力。许多客户对我们的书发表了许多评论。你认为这本书写得好吗？很多人不理解。豆瓣评分不高。为什么？因为豆瓣是一个穿白衣服的人，受众不同。

A小姐:很难用语言告诉别人你的预测有多“分心”。一个“小”字可以轻描淡写，也可以包含这么多观察。

吴升:这个时代的商业规则从来不是取悦所有人，只是专注于你的方向，给你的客户更精准的新价值。每一个商业行动都要降低你的运营成本、沟通成本、连接成本。

A小姐:你刚才说你越来越专注了，从九个行业到六个行业，哪六个？

吴胜:国潮IP，智能家居，移动旅行，美容行业，空商务，循环设计。

A小姐:你现在的观察方法是没有边界的。你的观察维度以后会不会缩小？

吴生:不是，你要到花的深处才能知道“合而为一”的“一”是什么。

A小姐:你们队只有几十个人。怎么才能遮住花的深处？

吴升:刚才我们讲了两件事，一是相信青春，二是相信互联网。年轻人为什么追求精品咖啡？它没有被标记为监狱，鲜明而非常完整。你不应该给自己设限，但你应该知道你的手艺是什么——我们总是从场景的角度去解读、解释、审视一切。

A小姐:你眼中的场景和别人有什么区别？

吴升:场景细节很重要。我们非常关注细节。比如关注棚户区家电，2015年的开业没人去过，但我们知道；比如LVMH基金会艺术中心的分析也很早；我们在纽约、巴黎、东京、伦敦、香港和硅谷都有非常好的朋友。我邀请他们到现场实验室做顾问，给我们最新的互联网情报；我公司订阅了大量的外文期刊，如《连线》、《快公司》、《单片》、《壁纸》。我们的小伙伴会第一时间看完，不会等国内媒体的编译版。我们8月4日的所有演讲案例都是北京时间3日凌晨更新的，包括市值和最新表述……现场实验室始终追求最精准。

谈信仰:“独立的思辨、深刻的思考、情感和智慧的共情，会形成真正的共情，使人与AI相互理解，形成新的文明。”

A小姐:这两年，很多人都说“互联网的后半段”，风险投资的步伐放缓，很多人开始对互联网感到悲观。你还像以前一样相信青春和互联网吗？

吴升:C端还是有很大变化的。

我相信数字化。社交网络、数字网络、智能设备和汽车驾驶已经是我们的基础元素。我相信AI具有类似人类的进化能力，会为我们形成生命的纪律。为什么那么多人颈椎不好，可以一直低头看手机吗？

你以为我们还是自然人吗？我们被改变了，但我们不想承认我们认为自己控制了一切，但正如赫拉利所说，不是我们驯化了小麦，而是小麦驯化了我们。

我坚信，独立的思辨，深入的思考，残存的情感，智慧的共情，会形成真正的共情，让人和AI相互理解，形成新的文明。我看好这个未来。

甲小姐:你对变化太敏感了。这和长期主义有冲突吗？我见过两种创业者，第一种有灵敏的雷达，接受信息爆炸，强调认知迭代；第二种追求是“麻木不仁”、“自我克制”。

吴升:这是以赛亚·伯林说的，一个是刺猬型，一个是狐狸型。

A小姐:狐狸知道的东西很多，刺猬只知道一件大事——狐狸能设计出无数复杂的策略，刺猬每次都蜷缩成一团，尖刺指向四面八方——很多创业者都相信“不变应万变”。

吴升:推荐你一本《论大战略》。我们可以同时保持完全相反的观念，这是一种智慧。

A小姐:你怎么理解长期？

吴升:长期我有三个解释。第一，“反脆弱”形成一个坚固的东西；第二，业务永远是“用户驱动”；第三，“小众法则”，你所处的小众，决定了你的话语体系，商业价值，盈利模式，估值模式。

A小姐:你是不是有些地方觉得不敏感？

吴升:很多人觉得我很无聊。我看了纽约的各种商店和高级咖啡店，我的助手们都筋疲力尽了。我对发现商业本身的丰富性极其感兴趣，这是普通人难以承受的。

A小姐:你分析过你的底层算法吗？

吴升:我的一个朋友开玩笑说，我最重要的能力是记忆力，这可能意味着勤奋可以弥补我的不足。比如有人约我见面，我肯定会看到附近有什么可以考察的商业场所，所以我会在那里和你见面。几个月前，我在苏州开会。相对于繁华的新区，这边没那么繁华，但是有一个网上名人图书馆。我一大早就把人安排在我旁边的咖啡馆里。聊完，书店刚开门，我转了一圈回来，刚做了个发言。结束后，我刚刚在去机场的路上。半天没耽误。

A小姐:你不会觉得超负荷吧？

吴升:我尽快提炼，尽快归档。

A小姐:这么多信号，怎么快速归档？

吴升:我注六经，我注六经。你要用指标体系来判断现场。

比如3月份在芝加哥看到新开的亚马逊Go，我们是之前出差的国内从业者。第一，用它的APP体验整个过程；第二，看它的品类，记住哪些是自有品牌，哪些是定制供应商品牌。

看便利店，一个重要的指标就是自有品牌的比例。坐飞机和高铁，我和我的团队遇到任何超市都会这么做。我们都有全家福、罗森、便民蜂、7-11等便利店的观察数据。这些研究可以帮助指导我们的客户提高毛利率。

比如一个公司总是亏损，因为都是提成销售，所以我们建议增加自己的品牌。私人品牌平均毛利率在45%到50%之间，寄售毛利率不到25%。自有品牌的销售比例多少，可以增加平均毛利率5%或3.5%，非常有价值。

不然网上搜的时候说7-11的人太多，问的时候知道乃妃文化手册的人太多，不是最实用的。我们要数人头，看数据。如果没有这种东西，人为什么要做出这种改变的决心？

在过去的两年里，我的团队已经看到了200多个优秀的咖啡品牌。反复看，可以证明很多东西。

甲:所以，你的新闻发布会只是冰山一角。

吴升:但我们已经尽力做到简洁，有心人会追根究底，看到我们所谓的秘密和伟大的东西。我们追求“知微知著，助精益求精”，要勇于发现未知的东西。

甲小姐:你看起来超级有活力。可以说话，可以走路，可以记忆。你的能量从哪里来？

吴升:每天看几本书，最近刚看完《晚清三国》《缥缈录九州》。也会看一些bilibili的剧。

A小姐:不需要玩空吗？

吴升:玩空的核心是你是否真的能把心态调整到零。

甲小姐:你有焦虑吗？

吴升:在这次演讲之前，我很焦虑和紧张。

甲小姐:只是对这件事本身感到紧张吗？

吴升:我几乎不能谈论昨天，但它似乎不同。

A小姐:你是对未来和人生迷茫，还是已经想好了一切？

吴升:怎么能什么都想？谁说什么都想是傻子？但我并不担心。我必须勇敢面对现在。我的字典里只有现在和现在。

甲小姐:在一个不断变化的世界里，你不变的原则是什么？

吴升:善待他人。不要对别人做你想做的事。受苦是福。很多人半开玩笑地说“找现场有问题”，我们每年都会推动很多合作，这对我们团队来说是顺理成章的事情，现场实验室在帮助别人的时候也不在乎有没有回报。

A小姐:你有这么多客户和赞助商，怎么保证自己的信誉？

吴升:只要案子进不了我们的逻辑，就进不了我们的内容。

爱惜羽毛的方法是看行业本身的健康状况，以经得起批判的长期主义来判断——预测不一定完全正确，但一定要越过我心中的这道坎。

此外，我们的发布会还有很多要求，比如每页PPT，每张图片，开场视频，倒计时模式，出场模式，过渡视频模式，甚至现场陪护仪式的价值，设计，功能，包括笔记本。有些人甚至认为这是浪费。

别人说至于吗？太过分了。我们要让观众觉得比想象中更用心，比想象中更用心。我不相信上天不奖励努力，我也不相信有心人不会被有心人对待。

超出预期很正常。我不说大家怎么想的，但我说的一定是意料之外的，不甘心的，脑残的，不敢想的。懂的人自然会懂。

A小姐:一切都归结到你内心的投射。当一个人的内心特别强大的时候，他往往会越来越孤独。

吴升:但是他能传染人。

今年吴升商业方法发布网站的13个竖屏就是受Facebook发布的启发。武胜为了今年的商业方法发布，闭关一个半月。

A小姐:总的来说，你是乐观还是悲观？

吴升:我是一个乐观的人，但我在乐观中谨慎。我是背景中的思想者。而且我是一个比较有气质的人，不然很难解释我和我的团队越来越受挫。

A小姐:自从创业以来，如果从头再来，你会改变哪些选择？

吴升:我相信，尽可能了解命运才是最好的态度。你总要努力，但你要接受所有的安排，哪怕是最残酷的安排。

你不是天生的法官。你要亲身经历很多事情。人们从报告上看不到真实的场景实验室，只有真正联系到我，他们才会知道吴升和场景实验室是什么。

特别抱歉你没来参加我的发布会——很多人都说“我不明白”，但是在乎的人怎么会不明白呢？都是文字，只是有些人不愿意去思考，去思考。我们做的不一定是最成功的，但是很粗心。

人只有思考才能进入记忆的深度。只有不断地思考，才能不断地建模、方法论、结构化，最终形成伟大而简单的直觉。