现代诱惑 《追问》火了，丁捷为何要把高官自述与女星情史写进书里？

《质疑》中描述的八位“部级领导”之一，透露了他与女影星爱人“安娜”的恋爱史。

该书称，这位曾一度在国际金融界和中国政界显赫一时的部长级领导人，为企业家的妻子和电影明星的情人动用公权力，在中国非法操作数十亿海外资金，在国际上造成恶劣影响，给在华国际金融机构造成重罚和巨额损失。他本人因受贿罪、玩忽职守罪等罪名被判处有期徒刑12年。

这位“总监级领导”说，在20世纪80年代中期，“我回到了中国金融总部。我当时才345岁。我当时已经在中央企业中间，成了一名非常年轻的系统“主任级干部”...46岁，主管一家中国金融集团，正部级五年多。”

在书的“最后的华尔兹”部分，部长级领导澄清了自己和安娜的相识:“首先我必须肯定，绝对不是像某些人说闲话。我通过一部电视剧看中了她，然后叫了某个导演。然后我就开始了物质轰炸，直到我把她打昏，倒在我怀里……”

对话人物:

"我一定是在灰色地带找一个官员."

新京报:中央纪委和江苏省纪委提供了600多个案例。选案有什么标准？

丁洁:我的书主要是关于堕落官员的心路历程以及他的内心世界是如何演变的。花钱买官、受贿、直接搞腐败行为的那种裸官，在我的材料里涉及不多。因为我不认为这种腐败是普遍的。

我一定是在灰色地带找官员。在特殊时期，这种人会在心里摇摆挣扎。在走向人生巅峰然后堕落的过程中，他一定经历了精神上的纠结，矛盾，挣扎。如果他的内心足够强大，也许他可以拯救自己。

新京报:这些纠结、矛盾、斗争是什么意思？

丁洁:我认为这些官员陷入了他们通常的心理状态，他们处于担心和害怕的状态，他们很幸运，不想按规则行事。

我觉得这些官员最纠结的是，明明有罪，却要扮演一个非常明确有原则的人，这叫做贼心虚。但有罪的人越多，他们看起来就越强大。所以《爱情故事》里的副市长，这么滥情，很清高，自以为感情很纯。

官员的工作和权力要求他们做公务，为公众服务。但是他们一旦有了私利，用私利去处理公务就是矛盾的，心里肯定很累。在和这些官员接触的过程中，我也能感觉到他们很累。他们时不时会流露出这种真实的心态，觉得人不善于做事。

新京报:这个矛盾还会体现在哪些方面？

丁洁:在采访和阅读材料的时候，我也看到了一些官员的行为和人品表现之间的矛盾。比如，一个官员在通过不正当手段积累个人财富的同时，也做了一些好事，要求家人把偷来的钱捐给贫困地区，做一些所谓的行善济贫。也有一些官员从别人那里得到很多好处，然后再给别人。

我想他们知道有些钱不应该拿，有些利益不应该拿，所以他们试图通过这种所谓的付出部分来寻求一种心理平衡和变态的思维理性。

有许多令人担忧的情况

新京报:采访过程中，有没有让你印象深刻的官员？

丁洁:有很多案例非常令人担忧和震惊。比如某国企董事长网罗了一群兄弟，在这个单位编织了一个权力网。可以说完全没有限制，导致国有资产大量流失。他的“兄弟”违反了很多法律和纪律，但都受到他的保护，所以这些人把他包围了。

这个人退休后失去了权力，这些“兄弟”主动举报他，因为他没有满足他们的要求而惩罚他。他最终被牵连了。他入狱后，家人一开始对他很好，但在外面透露他有私生子后，家人转而反对他。这叫歌的结尾。他过去是个追随者，但最终成了一个孤独的人。

新京报:近日，《质询》一书部分内容曝光后，人们猜测其中一名高级金融官员的真实身份与明星情人有染，认为他是落马官员。之前有没有预料到这种情况？

丁洁:许多省部级甚至更高级别的官员在他们的案例描述中都涉及到了生活方式。只要你写的是谁参与了生活方式，别人难免会猜测。我希望我可以核对一下数字。但这是一个警告。

这本书是一个综合反映。书中选取了七八个典型案例，目的是尽可能涵盖所有典型的违法违纪行为。如果只报道男女关系，似乎会产生误导。这个官员出事是因为男女关系吗？其实男女关系并不是最严重的问题。在涉及的绝大多数官员中，他的男女关系并不是最严重的。

新京报:把这个案子写进书里是出于什么样的考虑？

丁洁:在过去的几年里，一些官员的物质欲望膨胀，他们的虚荣心达到了近乎疯狂的程度。他们在生活中的表现之一是对奢侈品的追求。明星可能是“恋人”中的奢侈品，请满足他们更强的虚荣心。这种虚荣心存在于很多官员身上，我无法回避这个问题。涉及到这样的案件很正常。

我遇到过伪造头像干扰办案等情况

新京报:在你谈过的落马官员中，涉及的一些案件还没有经过法院审理，或者还没有进入司法程序。他们能放下戒备和你说话吗？

丁洁:这并不意味着没有法庭的确认你不能和他聊天。我和他们聊天的时候，都会围绕着他明确的事实聊天。另外，我不是描述这些人做过多少坏事，而是描述他的人生历程和心理演变。

新京报:很容易走进他的心里？

丁洁:简单。说起他的人生和世界观，他们的世界观一般都有一个演变过程。

比如有一个干部被某部分配到地方任职，朋友很多，办事能力特别强。当时他去北京跑项目，为当地发展做出了很大贡献。他开始运用自己的力量，有意识地在一些项目中朝着别人想要的方向努力。收了点好处最后被抓了。

我认真问他的不是这些东西，而是他对自己的传播观有什么样的理解。世界上所有的人都是兄弟。这种东西就是江湖。和官场要严格区分。我们的官场不能算是江湖。

新京报:你平时工作是纪委书记，接触过很多案例。在你看来，官员对腐败有什么共同特征吗？

丁洁:他们都是有能力的人。很多有能力的人没有去腐败，但是很多有能力的人去腐败是因为没有划清界限。当一个官员的能力强大到认为自己可以歪曲国家法律和党的纪律时，他确实可能会改变规则，突破纪律，甚至逃避法律。

比如在城市规划建设过程中，某个地方官员可能在一定程度上打擦边球。他可能把成就和利益的观点放在第一位，所以他有了一些突破，但这样的突破其实是不允许的。

新京报:你在书的开头写道，纪委书记接到了局长秘书的电话，因为此案涉及上级要求停止调查。这是你的亲身经历吗？

丁洁:这或多或少发生在所有办案人员身上。我们都有过冒充局长，行贿甚至直接威胁的经历。

新京报:回顾这本书，有什么遗憾吗？

丁洁:如果可能的话，我以后会写一部叫《纪委书记》的纪实文学。我想从自己和同行的工作经历出发，挑选一些有代表性的从事纪检工作的人，写出他们在办案过程中的经历和感悟。这个角度就不一样了。

新京报记者贾时珍实习生李伟校对郭丽勤

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