奇人论坛 圆桌论坛：资本与创新 企业的上市之路

本站讯 12月11日消息，由《IT经理世界》主办的“2010中国创新趋势领袖论坛”今天在北京举行，本站做为“全程网络合作媒体”在现场做了直播报道。

以下是主题为“资本与创新”的下午第三场圆桌论坛的现场实录。

主持人：谢谢各位嘉宾的对话，前面两场论坛我们讨论了移动互联网的机会，讨论了电子商务的机会，大家都在讨论怎么去挣钱。下面这个论坛我们听一听投资人他们的想法，听一听这些钱到底要去什么地方？首先，我们有请今天的对话嘉宾，IDG全球常务副总裁熊晓鸽先生，光线传媒总裁宓群，达晨创业投资有限公司北京公司总经理晏小平，光线传媒总裁王长田，北京立思辰科技股份有限公司董事长池燕明先生，接下来有请这次论坛的主持人华兴资本董事长包凡。

主持人包凡：各位大家下午好，感谢IT经理世界给我们这次机会跟大家探讨，今天的话题是资本与创新，企业的上市之路应该怎么选择，第一个问题请教一下池燕明上市对您意味着什么，有没有财富效应。

池燕明：我们这个企业主要是推广一种新的模式，我们在推广这种新模式的过程中遇到过一些阻力。但作为创业板上市的公司，感觉用户、社会对我们的模式还是比较认同的，上市之后，对公司品牌知名度提升、新商业模式推广、以及人才的募集都有着推动促进作用和帮助。

主持人包凡：可以不可以理解我们推出创业板之前，您这种商业模式在国内推广是比较困难，可以不可以这样理解。

池燕明：可以。

主持人包凡：创业板也是鼓励创新性尤其以服务为主的企业。

池燕明：对。

主持人包凡：上市已经一个月了。

池燕明：10月30号在深交所上市。

主持人包凡：上市到现在的感受，上市前跟上市后有什么不同？

池燕明：上市后压力还是比较大，但同时也面临着机遇。刚才熊老师看到我问我有多少市盈率了，我在公司经常跟员工说，要苦干加巧干，上市之后，我们还是要在中国加快推广新的商业模式，强化核心竞争力，我们投资的方向也是沿着募投方向，强化主营业务，加大研发体系和全国服务营销网络体系建设，保持业绩的持续增长。

主持人包凡：下一个问题想问一下光线传媒的王总，市场上分传会成为媒体界下一个大佬，如果你选择上市会在国内吗，如果是国内会上创业板吗？如果上创业板为什么？

王长田：我知道包凡叫我过来是做反面教材，在座都是投资公司，我们到目前为止没有做融资直接奔资本市场去了。我们内心里面有一个想法我想看一看，证明一下一个人一个公司，赤手空拳可以不可以打下一片江山，我有跟他们有很多交流，因为各种各样的原因最后没有走到一起，所以现在我们是一个要独立上市的。肯定也是希望上国内创业板，为什么？我们这个啊传媒行业已经上市的公司，在主板和中小板上市的公司平均市盈率是60倍。这次创业板上市有一家电影公司华谊兄弟，光线传媒如果要上我们希望第一个电视行业的民营上市公司，华谊兄弟是一家电影公司，市盈率是150倍，IPO是65.7倍，这就说明在IPO融资的时候可以达到比其他市场拿到要翻倍的融资额。在未来几年时间里面钱都有用，华谊兄弟拿了12亿，这个是我们要考虑的问题怎么降低融资成本。

主持人包凡：你们会选择在国内上市吗？

王长田：对，我们希望明年会在国内创业板上市，我们基本准备工作已经完成，我们等年报出来以后。这个不涉及到具体数字是没有关系的，数字要出来，然后要有审计时间，材料基本上已经都搞完了，资料已经报完了，但是还要排队，已经有200家公司在排队，估计元旦以后，2月份开始又要上报，等我们上报的时候说不定有300家公司，每周审核数量是有限的。

池燕明：公司现在需要大量IT界，服务行业优质的人才，尤其是在外包方面年轻，有梦想、有经验的青年。，欢迎在座的各位人才加盟我们，共同开创这个前途光明的事业。

主持人包凡：下一个问题我想问问熊总，我们知道IDG在国内有很多成功案例，你们投过企业产生了无数的亿万富翁，中国创业板会不会成为亿万富翁下一个创造车间呢？

熊晓鸽：创业板出来是一个非常好的事情，不仅是说挑战别人，过去我写的上市帮我们挣钱，上市主要是为企业融资，怎么发展，像池总拿到钱现在开始招牌，所以觉得为中国中小企业尤其是创业者们，像池总，为他们不仅是壮大很多创业机会。那么还有一点增加了很大想象空间，也有一点我们如果说用一个全球的眼光看这个创业板我觉得还是有一些我们不能以市盈率来决定怎么样，因为市盈率的东西一定是不正常，这是一个肯定的，全世界没有那么高市盈率的公司。我们要说明一下，我们不是没有吃到葡萄说葡萄酸的心理，因为正好我们投了一个公司叫日海通信，投了两千万左右，12月3日在中小板上市也是160倍的PE，相当于6亿多，现在也非常高兴已经也拿不出来，但是我认为现在我们不足，真正我们创业板28个公司，没有一个互联网公司，很重要的以技术为主，很先进的应该说没有，池总对您的公司没有贬低的意思，他们平均利益基本在7千万左右，一千万美元左右的利润率这么一个规模，平均下来，这些公司实际上都能够在原来在中小板上市。

所以说要到说创业板对美国经济的发展，最重要一点就是帮美国推出对未来积极发展起到巨大影响技术性公司，今天我们说创新，但是换句话说我们今年的创业板用现在评估的方式，去审批创业的话，那么我们现在还是跟未来出现下一个像百度，腾讯这样的公司还是会跑到国外上市，也是一个不幸对我们创新还是有一个问题，基本上是传统公司，华谊兄弟也是一个传统公司，这是一个不足的地方。五

第二现在就价值说我们看中小板过去的表现，现在市盈率还是那么高是供求关系造成不是公司那么好，人家有这种机会比较少，另外很多国内人有钱，有的散户也有钱，是供求关系造成，中小板历史上90年以后平均掉了一半只有50%左右原来的市盈率。我非常关注的我们创业板在3个月以后的表现，3个月份金额可以把他们的股份卖掉，这样的话我觉得可能有一段时机使它趋于比较正常，健康，如果用美国经验看，我认为一个健康的市场，健康的行业，这个板应该平均市盈率在30左右是比较正常的，这里面分出很多好的公司和坏的公司。但是，也不能说排除纳斯达克今年不行，明年不行，但是后年不一定不行，要有一个发展的眼光，作为我们自己讲，作为投资人市场冷的时候可能是比较好的投资机会。我们过去在投在海外上市，今年海外市场情况不好，我们今年一共有四个公司进行了股权转让，这个月有后天又有一个公司要在纳斯达克上市，今天又有一个公司要推出。就是说，金融危机来不知道大家金融危机来的时候，我们说危机对于我们投资者讲可能是一个更好的机会，在危机到的时候市场比较低迷一点，可能是比较好的播种季节。这个时候大家心态比较正常，更多看中这个公司的质量，这样可以投出一些好的企业，我们公司过一年半中特别忙，选择有没有一些好的推出机会，对于企业上市考虑在哪些地方可以好的PE是没有问题，对于投资者讲我们没有办法判断哪个市场好，哪个市场有吸引力，我们只能看哪个市场比较厉害。

主持人包凡：创业板准备上市有多少家？

晏小平：达成有三家，排队有5家左右，中小板还有一批，明年会有更多。

主持人包凡：创业板一批公司相当成功，但是缺乏真正创新性的成分在里面，达晨作为在国内相当活跃的基金投资者，你选择项目创新成分到底有多重要。

晏小平：中国本土市场我们是这样看创新的问题，创新不仅仅是一个技术上的创新，我觉得中国在很多传统产业，商业模式，管理，后台运营体系整个方面可以看到有一些创新。但是像我们投资像爱尔眼科做医疗健康连锁，里面有很多创新的地方，我们理解创新不仅仅是技术创新，我想也有些管理，商业模式其他方面的创新。

王长田：刚才不管是华谊兄弟还是光线是一个传统企业，我是承认，生产产品而言是传统企业，但是对市场而言是一个新兴市场，世界看我们，我们自己看整个发展方向都是不能离开这一点的，新兴市场传统的产品，仍然可以提供创新的模式。

池燕明：我们这个行业还是比较传统的一个行业，我们通过不断探索，创新性将传统的产业进行升级，我们上市给这个行业注入了活力，现在国内上千，上万的企业，很多人从事这个，他们把我们招股说明书作为教材进行培训，我们确实在营销方面，组织结构方面，在技术研发和产品都在全国是领先的，我们从以前的传统的设备零售转变到升级到现在的全外包服务，包括专业的设计咨询、软硬件优化部署、后期零耗材提供、维保服务等。所以市场其实是很重要，一个新的技术和商业模式，能不能被市场持续的接受，给用户社会带来价值，非常重要。我们通过专业的管理外包服务这种新商业模式，给用户带来节约、高效，环保、健康信息安全的价值，被社会，用户所接受，我觉得这一点比任何都重要，也是我们这次成功上市的重要原因。

主持人包凡：我觉得宓总在做光速之前是做谷歌的，对今天的创业板上市的包括未来上市，一夜致富的公司根据您以前在谷歌的经验有没有一些经验给他们。

宓群：谷歌是硅谷很少有的例子，上市是90块左右，现在达到600，的确制造了非常多的百万，千万富翁包括什么秘书都退休。但是有一点就是很多最早的一批员工很多人还在谷歌，而且这些人工作非常勤奋，有的时候我们大家聊为什么会这样，大家在开玩笑说，我们为免费午餐和晚餐，实际上我觉得跟谷歌成功有关系，他们是非常讲究企业文化，使最有才能的人，即使我现在怎么成功我接下来做什么，我们每天很激动起床做每一件事的还是在谷歌做。国内也有这样的例子，比如说腾讯最早创始人团队里面几乎都在，而且工作每天是非常长的时间，我想也跟他们的老总非常强的领导塑造的文化，很有关系。

所以我觉得从创业板制造财富是一方面，另外作为百年老店企业的文化，最后制造什么样的氛围来吸引最好的人不断的推动这个公司的发展，我觉得是一个很关键的东西。

主持人包凡：谢谢，公司现在有没有政府引导基金？

宓群：我们一直考虑也有政府引导基金跟我们谈，我们作为一个光速是一个外资一个全球基金，主要是美金投资。我们现在在国内也有投过准备创业板上，准备作为一个合资公司的模式，有两个选择，一个是纯人民币，有一部分政府引导基金再加上我们美金兑进去。这里我们也做了一个比较，人民币基金是一个趋势，所以这个光速迟早会做，我们希望跟很好的LP合作，国内人民币基金有这样非常成功的达晨基金，最早达成基金是5年期，跟国外包括IDG都是十年期的基金，我们往往都是投最早期的有颠覆性的公司，谷歌98年成立，上市四年，也是非常成功的，如果一般的公司要花更长的时间。现在对人民币基金发展是非常好的形势，新的基金到了7年，甚至7+2，我们希望跟国内成熟人民币LP投我们这些风险投资的投资人或者机构跟他们合作，成立一个纯的人民币基金做。

主持人包凡：我也知道在IDG内部讨论成立基金讨论了很久，你们对这个事情还是比较谨慎，我也听说最近你们准备成立一个人民币基金，而且规模也不小，为什么还是决定做这个人民币基金。

熊晓鸽：首先一点我刚才谈到对创业板，国内市场的一些看法，不是说不好，只是说从长远看对这个事情的看法，其实没有创业板的时候，市场要比较冷清看这个东西，原来推出创业板为什么没有推出，怕创业板起来把主板拉下去，其实创业板上市我就看主板有没有掉，其实也没有掉，现在市场机会是非常好。另外一点也不是说上市公司没有创新，创新包括技术创新，尤其是商业模式创新，实际上 我们现在在海外上市很多公司也没有哪一家技术创新，基本上是商业模式创新，这个也没有问题。我只是说对互联网这一类，有一些公司可能未来有很大发展空间，可是上市的时候还不知道怎么赚钱呢，应该不应该让他们上，当年我们新浪，搜狐，网易上市的时候没有一个人有利润的。所以说这一类公司如果没有纳斯达克，换句话说不可能有今天，也可以说有人会不同意，如果没有美国纳斯达克可能也不会有中国互联网产业的今天。

回答你的一个问题，对于我们三个来讲，赚钱就是硬道理，管他是创业板还是什么板，甚至卖掉进行股权转让，一个基金就是十年，最后发现你这个基金赚了几倍，要是不好，下面就没有人给你钱了，所以我们不管是白猫，黑猫抓到老鼠就是好猫，赚到钱就可以了，所以达晨等公司确实抓住了机会。因为他们的钱本来就是来自于国内，但是他们没有想到今天这个事业会有一个创业板出来，但是我们这些公司是外资公司，拿老外的钱，要想怎么推出，我们过去在海外，谁也没有预测到有一个金融危机，股市一两年都不行，这个是没有办法的，人没有办法谁也不能知道市场。

其实，我们公司也在中国最早投人民币的公司，我们最早投的公司是深圳上市的一个公司，叫丰华高科技，投进去成本是一块人民币，后来股票上市以后涨到差不多30多块钱，我们美国CEO高兴坏了，30倍赶紧卖，我说卖不掉，不能流通，好不容易找到一个人最后法人股转让，老外到现在现在还不明白，打了一个巨大的折扣5块钱卖了，从那以后我们没有办法做这个事情。两年以前我们有一个软件公司上市，叫远光软件，这个公司我们觉得很不错，但是可能时间没有掌握好，没有这么高的市盈率。第三就是日韩那个160多倍市盈率也是很高，但是我现在想，我觉得人民币基金对于我们讲一个好处在什么地方，第一对我们外资讲我们是管的钱，但是过去外资有一些领域是不能做的，这个对我们有吸引力了，所以这样的话，确确实实对我们也开放了一个为过效劳的门，我们本事就是学怎么管钱，做投资我也在很多地方讲过，我们管投资最值钱，最有价值就是我们过去失败的教训，对于我们未来可以避免这样一些的教训。

第二当然还是国内比较好的，有更高的市盈率，所以这也是一个机会。但是做不做或者怎么做，我们一直比较谨慎，还有一点怎么样跟我们现有的外资基金保持较好的关系，最好有一些更多的这些方面的合作。

主持人包凡：其实大家谈了很多国内创业板推出，作为一个资本退出的机制，其实另外一个角度看，国内上市公司的数量增加以后，另外一种推出企业可以通过买卖兼并的方式。我相信随着国内上市公司数量增加，企业买卖兼并的数量也会越来越多，对投资者来说也可以是一个非常重要推出的渠道。晏总你会考虑旗下的公司除了上市以后还会以什么方式推出。

晏小平：这个市场在中国目前这个市场并购市场不是很活跃有一个问题，第一就是说整个资本市场不太支持你这种创新金融工具运用。第二每一个报告征发都要证监会审批，并购谈判需要很长时间，如果要监管部门去审批时间是无法掌握这样你的价格。第二国内整个市场意识大家好像最终目的就是希望自己掌控企业，这种心态不是很成熟，所以我的是需要市场培育的，在IT界这个市场已经做的比较好，我个人还是比较看好。我们投资项目里面在这方面也有这方面的考虑，包括上市想收购我们的项目这个我们是是不排斥，我们希望利益最大和化，当然IPO这块也是一个比较好的选择。

主持人：池总您怎么看？

池燕明：因为我比较熟悉了解我们这个行业，比如说在办公信息系统服务的行业，在上海、广东其他城市有一些企业在当地比较强，我们在全国发展有几种选择。一个是当地投资,建立自己的公司，招兵买马，从一个一个客户开始；另外还有方法就是与当地的志同道合、思想一致的朋友，一起探讨合作方式，或者并购的方式。这种方式我想还是要跟全国各地当地行业的市场领导者去探讨，不断地慎重推敲，如果只是靠自己在外地一个地方招兵买马，一个一个客户发展，这种速度是非常慢的。另外我们这个行业在用户应用软件方面也存面临这个问题，因为软件需要多年的沉淀，所以如果完全只靠自己一步一步积累速度也是非常慢的，这是我对这个市场的看法。但是具体怎么做还是根据具体实际情况，慎重地按照国家相关政策规定以及证监会的规定。

晏小平：我们看到国内案例比较多，今年上班上半年有一个案例，上市公司博锐传媒，收购一个公司，最早方案是考虑换股等等。最后考虑审批的原因最后全部用现金，百分之百股权收购，在国内包括蓄华谊兄弟，收购产业链打通，纵向和横向需求是非常强烈，大量现金使用，最后高度分散，未来并购市场空间是非常大的。

主持人包凡：王总假设你上市了，达到和华谊兄弟一样的水平，您收购企业能给多少倍？

王长田：证监会还是有一些规定的，因为现在没有上市也不了解他们的规定。但是我觉得有几个角度可以考虑，一个是说上市之后也许可以做一个产业的投资基金在上市公司之下，找专业的人用专业的眼光，操作方式做，用可能比一个公司自己直接并购，风险可能更低。老实说我是这么多年我也是有过投资并购经历，基本以失败居多，最重要是说那个人在我们这个整个新资产行业里面，这个人一旦是发生问题，不做了，产生其他的想法了，风险是非常大的。但是他们作为创投公司来讲，他们有一套方法可以控制这些风险，所以总体讲他们都赚钱了，所以可能要学习他们的经验。

主持人包凡：有创投公司创造财富，然后企业家获得以后财富以后再投到创投公司，成为你们的LP。

王长田：还有一个思路，我觉得这两年，已经在社会上形成了一种看法，就是说谁融资谁光荣，没有融资谁狗熊，变成了这么一个看法，所以每个人融资以后大张旗鼓的宣传，在某种意义上讲可能有一定道理，但是不是绝对的真理。很多公司是落后型公司，有一个概念，我们自己积累水分，积累脂肪，等冬天来的时候，我们靠自己的水份和脂肪我们自己仍然可以生存。所以我的一个公司不管你融资也好不融资也好，根本前提是说没有外来的资金流入能不能生存，外来的资金给你提供资金是帮助你发展，扩大，但是不应该解决你的生存问题，如果你自己生存不能解决，千万不要拿这个资金。这个行业很多公司都拿到投资，结果很多公司都死掉，外来资金就是拔苗助长，本来是小苗还没有长好，给它施肥，逼他速度成长，反而就死掉落后公司发展慢一点，但是没有问题，虽然慢一点但是可以活下来。

熊晓鸽：在咱们国内公司要做兼并是很难，不仅外国公司兼并中国公司，还是中国公司兼并外国公司成功例子都是非常少。所以说可能我觉得外国公司和中国公司有一些文化方面的冲击，还有语言方面的。但是我觉得可能很大一点还是一个文化的问题，尤其是创业家个人个性的问题，很多创业家要做一个老大，公司卖把名字改了不一定可以接受，有人说可以不要你那个钱，可能是一个很大的挑战。对于企业发展来说不一定是好的事情，像美国很多大公司发展几乎是说要么是上市以后兼并，自己靠自己内部的发展是很难的，上市公司池总过去对自己事必躬亲做大了以后不可能做这些事情，发展必须要靠兼并，这些事情也是要讨论的，在美国很多地方一个公司，市值卖掉是一个很光荣的事情，比如说北极光的公司卖掉很好。所以我觉得不光是做投资也好，做一个事情的不同，同时也在选择不同的生活方式，我认为这个东西还是想开一点，做生意当成一个生活方式，做生意是做一个艺术家，还是企业家，投资家是一个选择问题。

主持人包凡：同意，所以我们应该要呼吁一下证监会，要买卖公司方便一点，有助于市场效率，剩下的时间留给微博互动。

提问：创业板目前虽然还是很受资金的追捧，同时也是创业公司投资很好的渠道，但是我担心中国创业板几年以后也会变成香港创业板一样变成一个死掉的市场，中国创业板会不会变成这样的市场吗？

晏小平：大家对中国创业板有太多的疑虑和担心，创业板市盈率大家一定要动态看，中国的企业我们首先说市盈率现在我们说100多倍，200多倍是静态的，按照08年价格估值，现在国外定价看是可以按照未来的估值。我们实际上从动态看，有的人成长是百分之百，甚至200%，市盈率降下来很多，到未来明年会降更多，如果从成长看如果这个企业邮足够的成长率，这个市盈率不是问题，如果大家都是这么高，没有分化，这个市场应该是有分化，如果都是200市盈率就是不对了，像谷歌上市的时候也是很高PE，分众在美国上市也是100多倍。第二个我们的容量，我们现在是行政审批制的市场容量非常小，28家创业板上市公司，总的流通市值非常低，现在很多12个减持，未来三年减持，将来价格会逐步回归到比较合理的情况。我们讲的扩容的速度，将来在证监会设计，一年以内这个板块要达到200、300家，有一个板块的容量，中小板已经有400多家公司。第三就是说我觉得市场环境，中国是一个新兴市场，PE就比较高，香港创业板企业，日本创业板，新加坡创业板都很失败，很大一个原因本土市场，没有一个很好的本土创业环境和本土企业的一个相对比较成熟，这些企业高成长是很难保障，没有创业的机会，没有什么高成长可持续的。有同事去欧洲看，欧洲风险投资没有办法做，他们都在享受生活，没有像我们现在做十几小时，都不觉得累，中国创业激情是全世界没有看到，中国创业板我是充满了信心，觉得未来在中国中小企业企业邮几十万家非常优秀活跃中小企业每年可以做出一大批很优秀的类似与苏宁，像池总这样的公司会不断的出现，中国有优秀企业家，基层企业家来源这个市场不用担心，关键有没有好的企业。

提问：对于李开复创新工厂有什么评价。我们还是请宓群来回答吧。

宓群：我觉得是这样，我想回答这个问题，从另外一个角度谈，我觉得李开复做这个创新工厂实际上是看到这个市场上有相当缺乏一块就是早期的资金的支持给创业公司，可以看到真正美国做最好这些风投是做第一轮，这个公司就是一个团队，一个想法，这个团队是非常有经验的，这个风险非常大往往最好的公司就是在很大风险的时候投进去。国内相对而言，这些年的发展，大家风投基金也越做越大，要管理这么大基金怎么有效的去投，如果每个都是早期，几百万你要花更多的精力去，相对而言风险投资基金在增长，但是真正做早期案子来说反而在减少，没有这个第一支持的话，后面怎么出来做，这个是李开复从一个天使这个角度做，当然有一定他的优势和挑战，我觉得优势是李开复有非常好的工程师，产品设计人员，所以他们会开发出非常好的产品。

国内很多真正成功的公司还需要有很强创始人的能力，这方面不仅是一个产品一个技术，更重要是怎么做成一个企业，做成一个很大的事业，这方面我想可能是要结合加强，总的讲是反映我们整个业界，我们需要支持早期投资。

提问：移动互联网在中国目前是一个什么样的状况？

熊晓鸽：手机是全世界最多，相当于美国两倍，加上3G等等技术，我觉得移动互联网是很大的一个发展的未来，同时因为移动互联网有3G对做内容的公司提供了一个更大的平台，还有我们杂志等等这些提供内容服务商也是提供了更多一个平台。所以，我对这个市场非常看好。我补充一下电子商务这块的内容，我还是特别看中电子商务的市场，因为中国大部分尤其美国很多公司像戴尔，基本上都是在网上交易，在中国还是比较小的，规模还是比较小，但是大的规模大的可以不得了，因为还有消费电子方面也是这样，所以我们也投了这样一些公司，为什么说我们规模会很大呢？周末我见到马云，我问他淘宝去年是一千亿的销售额，今年做到两千亿，是什么意思呢，把中国沃尔马和家乐福加到一起500亿，这个未来会是一个很大的发展前景。

主持人：非常感谢各位嘉宾的交流，我们看到很多人都在交换名片，很热闹的场面。我们今年IT经理世界年会2009年年会到此结束，感谢各位嘉宾的参与，谢谢大家！