李光洁近况 [直播]互动论坛：B2C网站发展现状与趋势

本站讯 4月28日消息，2010中国B2C电子商务峰会今天在北京召开，本站作为深度合作媒体在现场做了直播报道。

以下为主题为“B2C网站发展现状与趋势”的互动论坛，由UCWEB董事长雷军主持。

主持人：谢谢。今天现场也来了一个地道的腕。大家可能也想知道这位在业界确确实实算得上一个腕儿的腕，今天这位腕要作为我们今天特别的嘉宾，我们下面开始第一个互动论坛，这个论坛的主题是B2C网站的发展现状与趋势。我们特意请来了我们业界的知名人士，天使投资人、UCWEB董事长雷军先生。大家欢迎。

在互动的嘉宾中，我们还要请淘宝的CFO张勇先生、凡客诚品副总裁许晓辉先生、卓越亚马逊副总裁姚骁先生、戈壁投资合伙人徐晨先生、乐友公司副总裁江波先生、走秀网首席战略官黄劲先生。

现在把主持交给雷军先生。

雷军：大家上午好。电子商务经过10多年发展以后，现在越来越热了。这段时间不少的电子商务公司也拿到了巨额的投资。然后整个市场发展速度也非常非常快。回想我自己99年做电子商务，创办卓越网的时候，我当时有一个很简单的想法，我觉得将来任何一家公司都会用互联网，任何一个做生意的公司都是电子商务公司，所以电子商务这个词都是一个过渡性名词。我要做互联网的话，就先从电子商务开始，就创办了卓越。现在回想往事，看过去的时候，有一点点的遗憾是什么？全球第二大互联网公司是亚马逊，是一家B2C公司，中国过去10多年，上市那么多公司，居然没有任何一家电子商务公司上市。关于这个行业未来，大家怎么看今天，怎么看未来，今天我们台上有各家公司的高管，也有投资界的朋友，我想请他们每个人先做一个自我介绍，然后谈谈你怎么看待电子商务的前世和今生。

张勇：刚才听了各位嘉宾的演讲，我觉得从各种层面也反映了大家眼中的电子商务的现状。我是来自淘宝的张勇。可能网民逍遥子知道的更多一点，我是淘宝的逍遥子。从我眼中看到整个电子商务发展，我在刚才我讲的当中，提到了一个我的观点，我认为中国的电子商务，是处于一个高速发展的过程当中，其实还刚刚开始。未来几年会是一个高速成长期。第二个观点，我刚才没有提到的，我想在这里讲一下我的观点，我认为在中国的发展中间，因为今天我们的题目是B2C高峰论坛。我认为在中国的市场当中，从最开始来讲，其实有不是一种真正意义上的C2C市场，某种意义上是一种各种形态的B2C市场，它原来可能是一种更多的小B2C的市场，慢慢大B和小B都中这个市场中运作。还是一句话，考虑到整个中国社会零售商品总额的分量，考虑到中国互联网人口，整个中国电子商务，整个中国的B2C行业正处在一个起飞的阶段。谢谢。

许晓辉：我是凡客诚的许晓辉，我觉得在最开始，要特别称赞一下主办方，因为我参加过很多会，也听过很多会，其实没有一个会是能够邀请到雷军来做主持人，我觉得这个是我特别意外的一件事情。我昨天看到名单的时候，我还在想，这肯定是主办方忽悠我们。雷军当然他也知道，他是凡客诚品最早的天使投资人。

我分享几个数字，大家可能能够看到一些端倪。在09年底，德勤有一个评奖，它是第一名，后来在参观凡客诚品的时候，听说凡客诚品成长300倍，凡客诚应该是整个北京市企业当中成长速度最快的一家。在今年QE的时候，我们原来预计的春夏装，其实春天很短，远远没有达到当初预计想到的。从凡客诚的发展，我觉得能够看出电子商务在中国发展的速度是多么的迅猛。我觉得通过这几个数字，大家应该能够感受到这么一点。

姚骁：我是卓越亚马逊的，通过卓越亚马逊发展的情况来讲有两点跟大家分享。第一个，我感觉电子商务会有无限的发展空间。从几年前我们刚刚开始，从卖书开始，到现在有24类、120万种商品，这种发展速度，这种拓展的空间，虽然不是互联网独有，但是互联网绝对为这个发展提供了非常有力的技术引擎。现在从功能上来讲，大家可能还不知道，可以用手机来做网上购物。这种用户界面， 用户终端的多元化，也为今后电子商务发展产生很多积极的影响和创造无限的空间。

从另外一个角度上来讲，还有一个东西一直存在，电子商务不仅仅是一个商务，它是人们生活的一部分，是买卖最核心的规律，消费需求永远是商务当中的一个定律。不管技术怎么发展，模式怎么发展，能够使消费者享受购物的过程，相信购物过程，接受购物体验。

江波：我是来自乐友的江波，我想用刚刚发生的一个调查报告，也是互联网在网上，电子商务发展12年的一个评选，乐友紧排在卓越网后面，在前20家里面排第二，因为乐友比起知名度比卓越低很多。为什么乐友能够排第二？乐友从电子商务起家，应该是2000年，我们创办于2000年，完全见证了刚才主持人体大的，我们中国电子商务的前世以及现在的今生。因为乐友从2000年能够胜到现在，我相信几乎已为数不多了。我相信今后的电子商务的发展，实际上目前来讲，我觉得仍然还有盈利模式的探讨。其实刚才讲的，可能等会儿探讨的话题，仍然有包括趋势发展的深入研讨。我想乐友的发展，基本上见证了12年这种摸索和探索，从纯粹的电子商务网站，然后发展到目录册，发展到现在有实体店，最近随着电子商务时代的到来，我想将来的电子商务仍然面临着盈利模式的探讨。

徐晨：我是戈壁投资合伙人徐晨。我的看法可能和各位的看法不太一样。从2000年之前，一个比较大的投资，当时的需求是比较难做的。因为后台，包括支付，都是比较差的。用户本身来说，消费欲望没有那么强。到最近，前两年开始，投了多家电子商务。从整个用户数量也好，从用户消费种类来说，还是设施的支持也好，现在是一个比较成熟的市场。现在就比各家怎么样做生意，怎么样选具体的行业。从这个行业来说，从现在来看，有很多都是第三方来做。包括前面这位提到的，手机平台上的电子商务，还有做电子商务后台的服务，都是有很大的发展前途，电子商务也会更加细分，变成一个更加完整的产业链。

从投资本身来看，选择多了以后，我觉得有一些细分的产业会慢慢出现合并的趋势，有一些企业慢慢会在大产业发展当中，会慢慢退出市场，这是我简单的一些看法。

黄劲：大家好，我是走秀网的黄劲。为什么10年有这么一个好的高速增长？我想我们走秀网，我们相当于网上的时尚电子商城，从分布性来讲，淘宝和亚马逊能够做到极致。我们的商品一定是品牌产品，第二是全球化的商品。我们走秀成立两年，现在整个结构，最近发展突飞猛进。我们的策略，我认为下一步电子商务一定是一个心态系统，我们坚定不移的做相对于时尚的，相对于万达广场，相对于新光天地这样的。我们坚信在情况下，消费者对信任，因为毕竟用户买一个100块钱的东西跟买1000块钱的东西，对信任是不一样的，针对今天这个会议，未来的挑战，我们正在路上。对于走秀的策略，我们有网站的经验，我们有媒体，媒体的合作，我们有南方报业的支持，我相信通过这个过程，我们现在整个规模，我们去年比较小，今年我们的速度能够300%到400%的增长速度。

雷军：我的第一个比较有挑战性的问题，为什么经过10多年努力，没有一家B2C公司能够上市？这个行业遇到的困难和问题到底在哪里？所以我想请每位都谈谈，大家对未来都很看好，那么今天的问题是什么？

黄劲：10年来，刚才讲的，像姚总讲的，它是一个反复的过程，它不断要消耗资本，所以你的财务报表，大家都在打造持续的竞争力，对我们来讲，我们认为短期，现在市场并不是一个追求的目标，长期的竞争力会是一个最终的目标。我相信明年、后年，将要上市的公司规模会非常惊人，像淘宝这样的公司是非常优秀的，只是时间还没有到而已。所以大家一定要有足够的耐心。

徐晨：如果从品牌和B2C来看，这个行业投入还是比较大的，从市场融资，的确是一个比较好的途径，反过来说，作为投资者来说，也许现在上市不太合适，多数公司还是比较紧张的，这个时候去上市，市场给的价值并不是太高。从现在这个时间点去上市，其实是把一个还没有完全成熟的东西拿到市场上卖给别人，那么可能议价比较低。对于投资者来说，并不是一个特别好的选择。我们反过来看，虽然这个行业没有上市，但是并购还是可以的，从并购来说，对于战略投资者本身，或者对于并购的对象来说，它的价值并不是它的财务价值。从资本市场，从海外市场来看，如果在现有海外市场，从PE来看，现在不去上市有点可惜。

雷军：今天上市，徐总的意见不合适，过去12年来，您觉得什么时候合适？

徐晨：反过来含，从B2C业务来看，它不像互联网是一个比较长期的概念。反过来说，它会从本身的销售情况和实际运营情况来看，这是过去十几年国内市场并许多对B2C公司给出很好价格的原因。有很多企业正在上市过程中。从现在我们了解的情况来看，将来三两年会有很多公司上市，但是我个人认为，这个时间点好不好，也是比较难讲的。因为从现在格局来看，做的大的公司，有没有一家公司在他所在的领域能够做到强的议价权。这是我个人的看法。

江波：我刚刚在思考这个问题，我想用三个层次上来回答这个话题。其实我想首先是资本的本性。第二个，我想电子商务的本体到底是什么？本质到底是什么？第三，刚刚大家都要说我们要上市，我们要投资，未来就是电子商务的春天，我在思考，在这个时点上我们整个电子商务大的宣传环境。第一个层面上，为什么没有上市？其实资本本身是足以的，最早第一拨的时候，刚刚朱总在讲三个阶段，第一个叫门户时代，第二个就是娱乐时代，第三个，打了一个问号，电子商务时代。第一拨融到资的，就是三分钟讲一个故事，立马就可以融资，第一拨的互联网时代，那不叫电子商务时代。我们讲娱乐时代，就是说为什么当时能够有那么多风险投资投入，然后现在上市的基本上是门户和娱乐，为什么？因为我们看不清楚它究竟盈利模式在哪里，我不知道有没有说清楚。如果感觉那个故事真的有可能说回到资本上放大的空间太大了，我们上市的日程就加快了。因为资本的目的，应该是阶段性的，尤其像风险投资，我想一定要到资本市场上去实现它的价值。应该说第一拨是这样一个过程。

电子商务，我们回来看，在座的，现在拿到风险投资的能够有多少。乐友虽然进行了三次融资，我相信因为老板个人的一个背景问题。首先在座的电子商务，有人关注，台上有这么多投资家在这里，首先要资本能够本身我们来投入。第二个，我们讲电子商务本身，我们先说资本投入。电子商务本身，它首先是很清楚的一个传统零售，其实都是零售业，零售业的模式很简单。零售价、进货价，那个差价就是我们的营运模式，接下来差价再减去费用，减去成本。这个模式大家都清楚，那为什么？以前有一个误区，电子商务倾向于电子的，是IT的人来做，没有成功。近两年能够成功，我相信有很多传统零售业的人进入了这个行业，我本身也是传统零售业的。进入这个行业，他找到了电子商务本身是商务。第二个，我绝对不认为现在的电子商务从电子，恰恰又变成，给我感觉变成金融了，我们要上市，顺着最后一位说的，一定是资本的胜利，我是不认同这个的。上市是我们阶段性的一个阶段，绝对不应该是各位追求的一个目标，因为如果这样去追求，我相信你也不一定会上市。所以说电子商务本身，我们要踏踏实实做好生意。

第三个要思考的，我们做电子商务都要去上市，那也很危险。如果大家都在这么膨胀，都在说上市，上市我们获得了盈利，获得了市场，首先我觉得我作为电子商务的经营者，我认为我们要把自己现在掌握的生意本质，就是以客户为导向，解决好互联网的几大问题，信用成本问题、物流成本问题，包括所有经营的一系列的问题，我们在资本的帮助下，再实现上市的目标，实现这个行业的共赢，我在此真的很担心大家又一窝蜂，把刚刚起步的春天最后转入一个寒冬。因为2000年前后已经有这样一个教训了。谢谢。

雷军：可能我这个问题目的不是讨论上市，我用了一个简单的结论，希望大家回答一个问题，我们现在面临什么困难？为什么不能实现规模化盈利。为什么美国、英国电子商务能够走出去，而中国走不出去，问题出在什么地方？

姚骁：抛开资本市场，咱们就谈行业发展，我是感觉，从一个公司来讲，如果做了10年，那么这个公司做了很长时间了。从一个行业来讲，做了10年还是一个很幼小的行业，有很多摸着石头过河的事情要自己修炼，比如说在什么地方投资最有效，然后在什么地方设立运营中心才能够有很好的覆盖面。再过去20年，可持续性发展，这个行业能够发展的越来越好，本身企业的内功很重要，另外就是外面配套环境的条件也是很重要的，比如说政府相关的措施，除了鼓励性的一些活动之外，像一些发票管理制度、财税管理制度，是不是现在对电子商务发展有一些制约，这个是应该考虑的。同时基础设施，现在很多公司都在做配置，当然肯定不是因为基础设施薄弱，使得一些电子商务公司不得不撤出一部分精力来做这个事情。所以我的感觉，看过去，再看将来，外部支撑环境的不成熟，或者说有提升的空间，这个是对电子商务企业和这个行业的发展，有很大的影响作用。

许晓辉：我想接着姚总说的基础设施，我们最近在内部探讨，现在百货类的B2C网站发展那么迅猛，未来这些机会在什么地方。我们后来自己内部得出一个结论，百货的B2C也许5年之后再做也不晚。为什么？我们敢在北京地区做，1号店只是在有限的几的城市做，中国这个行业还没有达到像国外那么成熟。尤其像百货类的，买一桶油和买一袋瓜子都要送去，当然未来可能有其他的方式解决。这是刚才姚总讲到基础设施可能是其中一点，因为电子商务在外部支撑上，它远远没有达到自己可以放手去做自己更擅长的事情，你可能要先做自己不擅长的事情，就像凡客诚品07年做生意的时候，很多人凡客诚品想的很超前，一上来就建了自己的快递公司，其实大家都知道，最开始凡客诚品做这个生意的时候，市场不认可，行业也不认可，如果你要做到很好的用户体验和服务的话，其实很多快递公司不带你玩，这也是一个背景，就是你要被迫建自己的物流公司，我们今年在10个城市自建物流公司一样，没有办法，我们只能自己靠自己的优秀配送队伍来提升用户的体验。你要靠第三方支撑，靠第三方服务，这中间会经过好几个反复，你可能先要把旧的产品拿回来，确认这是你自己的而不是别人的产品，然后回到库房里，经过一系列的复杂流程，然后再给消费者送过去，这个中间要持续一周时间，现在基本上一两天就把退换货的过程完成了。我们在回顾两年为什么发展速度这么快？在07年，凡客诚品在创建之初，当然后来是它自己出现了问题，我们也特别清晰，在凡客诚品发展过程，差不多在两年过程，市场环境非常纯净，没有强有力的竞争对手出现，也给凡客诚品的成长打造了一个很好的外部环境，最近一年，据我个人观察，有很多朋友已经进入到这个行业了，无论是个人还是机构，都在开始创业，有很多热钱进入到这个领域。尤其是最近一年，是在B2C特别红火的阶段。为什么B2C发展这么多年，到现在才看到红火的迹象，其实也要感谢淘宝在03年创建，一直到现在对用户习惯的熏陶，我觉得淘宝建立了消费者网上消费习惯之后，我觉得也给大家目前在B2C这个领域创业提供了很好的用户基础。我要讲的主要就是这三点。

我觉得这个问题，我一会儿想把这个问题踢给雷总。今天来一趟不容易，如果他只是一个主持人，然后没有自己精彩的观点的话，我觉得可能所有观众都会很遗憾，至少我也会特别遗憾。

张勇：我想第一个先讲一下我目前看到的业界的困难。我看到的困难很简单，我认为电子商务其实是电子和商务的完美结合，才能把电子商务做好。其实重电子还是重商务，片面重电子和片面重商务，最终都不能达到一个理想的状态，在这个过程当中，很多企业和很多从事这个行业的人都会走弯路。但是啊实际上十几年之前没有电子商务，所以怎么样让从事这个行业的人具备个完美结合的基本素质，需要时间培养。我现在认为这个市场上最紧缺的人才之一就是从事电子商务的人才，这个人才本身在单个人身上实现非常困难，更多的是通过团队组合，通过不同人才的搭配来实现，这是目前市场上最难的一点。在淘宝里面，我们看到有一批网商在成长。这些网商从淘宝创业的时候，开始在淘宝上做我们称为作坊式的经营，到现在面临着一个知识升级的状态，他们过去更懂得互联网，更懂得淘宝，他们知道怎么样在这个商场好生活。但是慢慢到工厂化运作以后，他们的商务知识就不够了，也存在着一些下海的商家，他们可能对商务非常了解，他对他所从事的行业品类非常了解，但是他对互联网认识，对互联网上用户行为的认识是比较肤浅的。这两个方面的完美结合，其实这个方面结合的越好，他在整个市场当中脱颖而出的机会就越多，这是我看到目前市场格局所在，其实就是这么一个现状。

21世纪最重要的是人才，在我们这个行业里面，同样是适用的。至于上市的问题，我非常同意刚才说的一个观点，我认为从淘宝的眼光里，从我自己的眼光来看，我认为上市绝对不应该是一个企业追求的终极目标，如果把上市作为一个目标去追求，那肯定会走偏。那么更多它可以成为企业发展过程当中的一个里程碑，这是可以的。那么从整个过程发展来讲，我可以跟大家介绍，我也做过上市公司的CFO，我原来是盛大的CFO，我看到了上市公司经过上市以后要经历的，跟你要在上市之前憧憬的，里程碑到了以后，你要按照这个标准，按照这个纪律，按照这个束缚去完成，这是资本市场对你的要求，我觉得这是一方面的事情，更重要的一点，作为一个企业来讲，考虑怎么样去走到另外一个阶段，或者用上市这个方式走到另外一个阶段，我觉得要考虑上市的目的是什么？有一些企业上市为了求名，上市能够为企业获得更高的商誉。有一些企业是为了求利。另外求员工的安排和激励。怎么样把这几个结合好，要考虑每个企业自己的情况去安排，就拿淘宝自己举例子，我到淘宝以后三年，最经常问到的问题就是淘宝什么时候上市，这个也是在座各位关心的问题，不管是朋友、合作伙伴、新闻界都一直问这个问题。一句话，淘宝没有时间表，目前也是。在整个发展过程中，直到今天为止，在目前，收入目标、盈利目标远远不是我们主要的经营目标，没有排在前五位的优先级里面，但是这并不代表着我们没有很大的收入，我们也有很好的利润，我们去年实现了全年净利润的盈利。但是这并不代表着我们要专注于赚钱。

回到前面的观点，我认为整个电子商务发展，在今天，在中国处于一个初级阶段，在这个阶段里面，非常感谢许总刚才对淘宝的评价，但是我认为对整个市场教育，整个各级工作，远远没有到结束的时候，还在一个进行当中。甚至更重要。我想在怎么样让电子商务，让网络成为消费者生活的一部分，我觉得在这个上面是我们从业者必须大家共同去努力的。谢谢。

雷军：综合他们几个人的观点，我也讲两句，第一句，我最近在做天使投资人，电子商务是我的主力投资方向，我个人非常非常看好电子商务。第二句话，无论电子商务看起来多么美妙，做起来非常非常艰难。就我经验而言，第一个，每天日军成交1000单以上的电子商务公司，我估计没有多少家。几十家的范围里面。

如果你的公司稳定成交了1000单以上，我可以99%保证，你一定能够拿到钱。第二，已经被开拓出来的方向太少了，只有几类。第一类，商城类。第二类，3C类。第三类，时尚服饰类。第四类，钻石。第五类，婴幼儿。第六类，图书类。我们所说的百货居然只有六类公司获得了巨额投资。我想代表大家问台上嘉宾一个问题，第七类是什么？在今年和明年。每个人一句话，你认为下面的热点是什么？也帮助台下想创业的，想转型的，想赶趟的人给一个机会。

张勇：我个人的判断，在未来一两年当中，基于网络虚拟的商业超市模式，会是一个很大的市场，当然它面临着巨大的后台压力，但是我认为这个压力在现在已经有办法去解决。25年前，30年前，在中国没有大卖场，那个时候是百货公司，在这个过程中，大家今天都习惯每个礼拜都要去大卖场购物，推着购物车。

许晓辉：我觉得近期比较热的团购，甚至是团购的团购导航，大家都有捡便宜的心理，我每天不一定有这个需求，但是我每天上去看一下有什么便宜货捡一下。

姚骁：现在大家在网上，在PC面前，移动商加上社区和电子商务的结合。

江波：我也一直在想，团购被说完了。当然像网上大超市，我一直在考虑。但是我刚才脑子里也冒出来了，除了婴幼儿是一个热点，做日常的个人服务，所谓家政服务或者是什么，但是现在仅局限于个人服务，未必是理财，就是个人管家的这个东西，不知道有没有人做。

雷军：我估计有人在做了。

徐晨：服务的时间更长一点，因为那个缺乏固定标准，到底怎么判断那个好坏。我觉得下一步和生活方式有关的，主要是一些休闲类的东西可能会比较流行，比如说旅游产品，比如说高端的一些，像有牌子的奢侈品，大家都需要有牌子的东西，一些有收藏价值的，尤其是高附加值的产品，可能会成为下一个竞争比较激烈的市场。

黄劲：我认为电子商务要放整个大零售和大品牌，全国性的消费升级角度来考虑，我认为在未来来讲，更多的细分市场，比如说烟、酒、茶，跟消费者，因为我们比较乱了，中国未来还少5000万到1亿，现在还不是淘宝的用户，但是他们的购买力也很强，这些人也会转入到互联网，从消费者来讲，刚才徐晨讲的，还有很多很多，比如说户外，比如说高端酒店的、俱乐部、球场等等，我认为中国消费具体会形成一个很大众化的，刚才讲的超市类的，精品类的，那么精品类的细分空间够很多了，如果要做好的话，不容易，一定要有信心，而且商品和网络一定要结合起来。

雷军：谢谢几位嘉宾。我把他们的观点总结一下，过去这四类或者是五类，或者是六类成功的关键在哪里？因为中国的电子商务整个行业缺少完整的产业链格局，方方面面非常的不完善，我就不展开说了。在这样一种格局下，只有满足三种条件的业务才能起来。第一种，单价高。因为有钱去解决这个问题。第二，毛利高。单价只有一百万，现在是毛利高的公司一定能够起来。第三类，购买频度高，婴幼儿。只有这三类公司起来了。受制于现在这个基础设施不完善的原因，

下面什么会火？他们刚才讲了很多方向，比如说淘宝的张总讲网上超市，就是日常用品。许晓辉讲的团购，姚总讲的在手机上的电子商务。包括他们几位讲的观点，我觉得其实蛮好的。我认为大家应该把眼睛盯着新市场，团购私卖现在是投资很关心的两个词。还有移动电子商务，我自己也挺关注的，我希望大家把眼睛，不仅仅盯着淘宝、京东，包括在座的乐友，包括走秀，其实电子商务这个词是一个过渡性名词，未来的公司都将是电子商务公司，大家从这个角度去想，综合考虑现有基础设施情况，我相信在未来三五年里面会起来一大拨非常成功的电子商务公司。今天这个论坛到这里结束。谢谢各位，谢谢台上嘉宾。