从无人问津到走向世界，石湾公仔如何做到？藏家杜戈雄为你描绘石湾公仔这些年的足迹

“石湾公仔跨不过长江。”

很多人认为它的影响力

仅限于珠三角地区；

“只要有华人的地方，

就有石湾公仔的足迹。”

藏家杜戈雄说。

实际上，石湾公仔如今早已跨过长江，

走向全世界。

石湾公仔可追溯到新石器时代晚期。唐宋时期，随着对外贸易的发展，石湾公仔开始远销日本、东南亚以及世界各地；明代以后石湾公仔的生产进入鼎盛期，成为独具岭南特色的工艺品。

但近代由于长期以来缺乏系统全面的推广，石湾公仔的鉴赏和收藏文化，一直局限于珠三角及东南亚地区内。在很多人的印象中，“石湾公仔跨不过长江。”无论在价格还是在认知程度上，它与“高大上”的景德镇瓷器都差距很大。在各地举办的艺术品拍卖会上，石湾公仔经常无人问津。

最近几年，石湾公仔的关注度越来越高，在拍卖会以及各大网购网站“走红”，同时远销日本、东南亚、欧美各地。作品的价格普遍飞涨，目前石湾公仔拍卖的最高纪录，是中国工艺美术大师黄松坚的陶塑作品《龙之尊者》，2010年在深圳艺拍会拍出了336万元的高价。

从无人问津到走向世界，石湾公仔如何做到？

石湾公仔的收藏价值有多大？

本期《藏家话收藏》我们采访了一位资深的石湾公仔收藏家——杜戈雄

黎婉仪（以下简称“黎”）：

欢迎收听本期《藏家话收藏》，我们很高兴能邀请到知名藏家杜戈雄先生！您好，杜先生！

杜戈雄（以下简称“杜”）：

大家好，我是藏家杜戈雄。我本职从事建筑设计，艺术与我的工作息息相关。我有一项关于文艺家具的生意，需要更多的艺术表现形式渗入到家具的设计中。

黎：观众们可以看到，这一期节目的布置与以往不同，以往的节目后面只是一块很大的背景板，这一期多了很多杜先生收藏的艺术品，包括一些中国画和石湾公仔。我身边就放着一尊栩栩如生的狗的雕塑。

杜：这只雕塑狗是中国工艺美术大师潘柏林先生创作的全球限量作品之一，名叫《稳操胜券》。

《稳操胜券》

推广岭南文化责无旁贷

黎：《稳操胜券》，多么有意蕴的名称！您在收藏的时候有没有特别的经历呢？

杜：我从小就跟随我的兄长见识不同艺术家的创作过程，领略他们的作品风格。从那时起，我就对岭南艺术有很深入的认识。正因如此，我觉得自己对推广和发展我们岭南文化是责无旁贷的。

《花样年华》

杜先生带上诸多自己钟爱的藏品来到演播厅，其中这尊《花样年华》的石湾公仔一展出便引起了现场听众粉丝们的阵阵赞叹。

杜先生说，这是国家陶艺大师潘柏林与现代重彩画家、海派剪纸艺术大师李守白跨界艺术合作的代表作之一。

石湾公仔已走向世界

黎：很多人认为石湾公仔在收藏领域颇为冷门，您怎么看？

杜：如果只从岭南地区来看，石湾公仔是一项比较热门的收藏，但是放在全中国可能它就稍显偏门了。以前，石湾公仔是跨不过长江的，但是近年来经过政府不断的推广和艺术家们的努力，现在石湾公仔不但走出长江黄河，也走向了全世界。只要有华人的地方，就有石湾公仔的足迹。

黎：石湾公仔从跨不过长江黄河，到后来走向全世界，经过怎样的历程？

杜：每个不同的地区领域都有不一样的文化和习惯。例如以前，南有刘传，北有泥人张。

以前民国的时候石湾公仔是做雅席公仔。经过改革开放，在顶级的艺术家严格要求之下，石湾公仔越做越精，将作品的艺术价值提升到很高的台阶。我觉得艺术除了需要精益求精，更需要的是推广。

黎：是的。艺术的推广十分重要，所以我们的《藏家话收藏》就是想推广收藏文化，让各种各样的艺术品能够走进寻常百姓家。

抱团出海，传播岭南文化

黎：石湾公仔最大的特点是什么呢？

杜：石湾公仔的特点可以归纳为以下几点：

1、栩栩如生；

2、将人物的七情六欲表现的淋漓尽致。这是其他地区包括景德镇瓷器没办法做到的一点，也是岭南艺术中一大特色。

黎：栩栩如生的石湾公仔，是艺术家的一种艺术手法，还是制作技术造成的？

杜：这两者其实是兼具的，一脉相承的。这种艺术形式一般通过师徒传授的方式传承下来，技与艺相结合。现在我们国家正在推广中华文化，非物质遗产文化。我们借着这股推广的东风，将我们的岭南文化艺术推广到全世界。

黎：正如您刚才提到的，北有“泥人张”。南方有不少石湾公仔的工艺名师，但是否因为它以群体的形式而不是以一个突出人物来做推广，才令这门艺术只活跃在长江以南？

杜：石湾公仔有不同的流派，不同的大师。他们都为石湾陶瓷添砖加瓦。我想要感谢他，如果不是他们一起努力，单打独斗是无法将石湾公仔推广到全世界的。只有我们抱团出海，才能将岭南文化传播出去。

其实石湾只是广东佛山的一座小镇，虽然地方很小，但是石湾艺术产生的影响是十分巨大的。

黎：说到“陶瓷”两个字，可能大家第一时间想到的是景德镇瓷器。佛山的陶瓷、景德镇的陶瓷以及国内其他地方的陶瓷的区别在哪里呢？

杜：这两者有很大的区别。石湾公仔其实是陶，不是瓷，而景德镇是瓷，我们一定要区分好。

瓷与陶在烧制的过程中，就已经有很大的区别。例如这个《稳操胜券》的生肖作品，它的烧制温度是1280摄氏度，这是烧制石湾公仔接近上限的温度了。而景德镇的瓷器，它的烧制温度会达到1300到1400摄氏度。

黎：烧制温度的高低对作品会产生什么不同的效果？

杜：这属于科技的问题，也是材料的问题。烧制的时候超过1300摄氏度，泥土就会产生一种叫瓷化的反应，这是陶与瓷的一个分水岭。一但瓷化，烧制材料的物理变化和化学变化是完全不一样的。

黎：很多人说石湾公仔只是建陶，其实石湾公仔在艺术造诣上是很有建树的。

杜：是的。石湾公仔有四千多年历史了，最盛行的时期是清末民初。我们在英国的大英博物馆以及美国的大都会博物馆都会发现它们的踪影。石湾公仔之所以能上大雅之堂，离不开不同历史不同艺人的付出。

亲身体验艺术创作

黎：目前来说，岭南地区收藏石湾公仔的人多吗？

杜：据我所知，不但岭南这边收藏的人很多，现在上海、北京、深圳等等都有大量的粉丝收藏石湾公仔。经过这么多年的推广，现在美国、澳洲、日本、新加波、香港等地区的很多收藏家都会收藏。我每去到一个地方，都会和不同地区的收藏家交流我们的石湾公仔，我给他们看潘大师的作品，他们都很惊讶的发现，石湾公仔原来这么美。他们是真的想象不到石湾陶瓷会这么精彩，所以我觉得石湾公仔真的要去推广。当推广达到一定高度的时候，一个量变才会产生一个质变。

黎：在您收藏的石湾公仔里面，哪位大师的作品比较多？

杜：各位大师的作品我都收藏了一些。因为时间和认知的不同，我会选一些比较喜欢的艺术家的作品收藏，例如：刘传，刘泽棉，黄松坚这些名家。其中，我收藏了很多中国工艺美术大师，中国陶瓷艺术大师潘柏林先生的作品。因为我们家族跟他有历史渊源，所以很小的时候就开始看他做石湾公仔。二十多年前，我看着他从一个市美术工艺大师一级一级的上升，伴随着他一起成长。到了今天，他是中国工艺美术大师，而我是与他一起前进的，在学习大师的思想、创作灵感的时候我会很愉悦。

黎：刚才您多次提到潘柏林大师，他的艺术的特点是什么呢？

杜：其实我们在坊间叫他鬼才，显得比较贴切、接地气一点。他不论做人物、动物都做得很惟妙，而且他对艺术的那种追求是我敬佩的。因为我经常去看他创作，跟他探讨作品。像《稳操证券》这个生肖作品，从去年农历年二十八的时候他开始创作，一直创作到上个月结束。这个过程花费了他很多精力，第一稿跟第二稿都全部作废了，最后给我们这些爱好者看到的这个作品已经是第四稿了。其实做这个雕塑，还有很多细节，比如这个泥是用什么泥去配，这个釉要怎么去配。单纯从一个爱好者的角度去看这个作品是发掘不了艺术家背后所付出的汗与泪的。

我觉得，作为收藏爱好者，不单要看作品表面，更要去发掘作品背后艺术家对艺术灌注毕生精力的追求。

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潘柏林大师塑造的人物公仔妙趣横生，活灵活现

四大标准衡量藏品

黎：您收藏潘柏林老师作品的主要原因是？

杜：主要原因是：

1、他的为人很谦卑；

2、他的作品很有个性；

3、他弘扬的是我们中国最传统的非物质遗产文化。

所以我要收藏他的作品。

其实我还有很多不同类别的收藏，比如字画，还有一些家具的收藏，因为我自己是做家具的所以会比较喜欢。

不同类别的艺术我都会用这四个条件去判断我应不应该收藏，这是我个人三十年来的总结。

1、这个艺术品必须很有个性。

例如，三米外看见这件作品，一眼就知道是徐悲鸿画的马，这只是齐白石画的虾，比如好像红面，是陈永昌画的红面。这个是很明确的个人符号，如果你走过去还需要看他的签名才能知道是谁的作品，那这种就不符合我的收藏标准。为什么呢？因为没有个性。

我觉得市场上其实不缺艺术家，缺的是真正的收藏家。首先你要看到这个艺术品是与众不同的，有自己很鲜明的个人符号。

2、收藏家必须要跟这个艺术家深交。

参与他对这件艺术作品的创作，在创作的过程中你会知道原来这个艺术家是很谦卑的，适合大家一起向前走，这是我们对艺术家的一个要求。

3、一定要拥护当今的政府。

为什么呢？因为以前，有一些藏家会收藏一些很当代的艺术，这些艺术家的艺术天分很高，但是他们经常有很多不同的题材会跟现今的社会有违背或者有冲突，这就很麻烦，万一有一天他不创作了，那你收的作品就是一堆垃圾。所以我觉得这个艺术家一定要拥护现今的政府，他的作品一定是社会，是我们民众喜闻乐见的，否则碰都不要碰。

4、这个艺术家要很勤奋。

我曾经有一个很搞笑的故事，我看中了一个油画家的作品，一直陪伴他成长，从他默默无闻到小有名气，但是突然有一天他不画了，跑去玩摩托。我所有的投入都化为乌有。因此我觉得了解一个艺术家，你必须真的跟他成长。

这四点是我自己对收藏艺术品的心得。

（未完待续）

主持人

黎婉仪

毕业于中国传媒大学，现为广东广播电视台珠江经济台财经节目主播，主持节目有《黎婉仪·财经访谈一小时》、《风云再汇》、《财经铁三角》等，其中《财经访谈一小时》里面的“基金零距离”、“指点法财路”、“众筹路演家”“藏家话收藏”等栏目深受听众喜爱，所主持的节目长期保持收听率领先水平，被听众粉丝们亲昵的称为“广播界女财神”。