[直播吧]罗伯托-马丁内斯专访：德布劳内能赢金球奖 阿扎尔是球场艺术家

近日，比利时国家队主教练罗伯托-马丁内斯接受了The Athletic记者Adam Crafton的专访，他谈到了自己执教比利时国家队的一些内幕，并认为德布劳内将成为金球奖的有力竞争者，同时认为阿扎尔仍有机会在皇马取得成功。

在比利时国家队，一众优秀球员不仅需要在球场上接受训练，而且还需要在教室里“上课”。2018年世界杯上，欧洲红魔夺得了第三名，主教练罗伯托-马丁内斯也借机向足协建议，为麾下球员提供一套教练课程，为他们退役后的生活做准备。

罗伯托-马丁内斯这一举措立即产生了巨大的影响。超过20名“比利时黄金一代”的球员都加入了教练训练营——包括维尔马伦、德布劳内、维尔通亨、默滕斯和卢卡斯。这些课程皆由教练范德海根来负责。他曾要求参与课程的球员们根据一段40秒的视频，找出其中比利时国家队的问题，然后提出三个可以解决此问题的训练方法。

“比利时黄金一代”的代表人物孔帕尼在退役之后，立马就成为了安德莱赫特的教练，开启了自己的新篇章。罗伯托-马丁内斯告诉The Athletic记者：“孔帕尼的成功，就是我们努力的一个例子。最近一位成功案例是史蒂文-福德尔，他在完成教练课程之后，成为了梅赫伦的教练。”

对于目前这批比利时球员，罗伯托-马丁内斯认为，退役后成为教练，将会是他们自然而然的倾向。他说：“我记得自己在16岁之时离开了位于加泰罗尼亚的家。我必须适应，然后我在20岁出头之时去了维冈竞技。我必须应对不同的语言环境和不同的竞技环境。在比利时，学校会开设三门语言课程（荷兰语、法语和德语）。球员知道自己要在职业生涯早期离开比利时，才能让自己取得进步，走向成功。然而这些球员可能并不知道，自己应该培养成为教练的意识，并为此储备知识。”

对于比利时的资深球员来说，今夏欧洲杯（或者是明年在卡塔尔进行的世界杯）将会成为他们最后一次在国际赛场上绽放光芒的机会。35岁的维尔马伦、34岁的维尔通亨、34岁的默滕斯、32岁的阿尔德韦雷尔德和维特塞尔都是如此。而孔帕尼、穆萨-登贝莱和费莱尼，他们都已经从国家队退役，或者已经在国际舞台上“销声匿迹”。至于库尔图瓦、德布劳内、卢卡库和阿扎尔等人，也都已经接近30岁了。

今夏欧洲杯可能是维尔马伦等人的最后一次国际大赛

在罗伯托-马丁内斯的带领下，欧洲红魔成为了世界排名第一的球队，并赢得了所有10场欧洲杯预选赛。在2018年俄罗斯世界杯上，比利时球员和教练都花费了很多的时间来重建球队的声誉。他们曾在两球落后的情况下，戏剧性地逆转日本队（3-2击败对手）。在四分之一决赛中，罗伯托-马丁内斯则是将卢卡库安排到了右翼，率领球队2-1击败了巴西。只可惜，最终他们在半决赛中0-1输给了法国。

访谈间，罗伯托-马丁内斯也谈到了自己执教比利时国家队的首个晚上。那是在位于布鲁塞尔的比利时国家队主场，罗伯托-马丁内斯完成了自己与球迷的第一次会面。

当晚，比利时0-2输给了西班牙。罗伯托-马丁内斯的球员们在一片“哀鸿”中离开了球场。一群被认为在前主教练麾下得到过度溺爱的球员和一群渴望成功的球迷之间，出现了难以逾越的鸿沟。这种担忧也延伸到了新帅罗伯托-马丁内斯身上。这位西班牙教练是在被埃弗顿解雇之后，才成为了比利时对方主教练。同时在此前58年的时间里，比利时一共只邀请了一位外籍主教练，且这位外籍主教练只执教了6个月（2009年至2010年，由Dick Advocaat执教）。

罗伯托-马丁内斯回忆道：“在球场上，我记得我能感觉到伤痛。我们的表现和西班牙之间有很大的不同。我想说的是，我们在比赛中根本没有机会击败谈。在那一刻，我意识到这支球队对比利时球迷来说有多么重要。2016年欧洲杯之时，球迷们有着同样的情绪。我相信大家对我的到来，也有着很多疑问：你们为什么要请外籍主教练？”

在罗伯托-马丁内斯看来，当时整个比利时足球的气氛都充斥着担忧的情绪。“但我发现了一个谦卑的群体，他们受到了伤害，但仍想要把事情做好。他们想成为一支能够与球迷互动，并让他们为之骄傲的球队。他们不想推卸责任。当我执教国家队之时，我也很担心，因为此前我一直执教英超球队，而且我还是一位年轻教练。但那天晚上，我意识到这份工作将会有我渴望的那种强度，那种需要，那种专注。从那场对阵西班牙的比赛来看，确实是一场激烈的比赛。我们有三天的时间，然后将会迎战塞浦路斯。在那场比赛中，我们改变了自己的战术体系和首发阵容。那是一个起点，而且是建立在多种感情之上的新起点。其中掺杂着失望，对新人的怀疑，但它也有对新未来的向往。我们已经退无可退了，真的。”

罗伯托-马丁内斯的战术创新，现在可能已经成为一种常规，但在他执教斯旺西、维冈竞技和埃弗顿之时，他一直被认为是英格兰足坛最具魅力，最激进的教练之一。在斯旺西，罗伯托-马丁内斯采用了一种富有表现力的比赛风格，这种风格后来被罗杰斯延展、发扬。而在维冈竞技，罗伯托-马丁内斯的球队凭借微薄的资源，顽强地征战了英超三年，只不过在2013年夺得足总杯冠军之后，惨遭降级。那场在温布利大球场进行的，对阵曼城的足总杯决赛中，维冈竞技全队身价才1280万英镑，而曼城球员的平均身价都达到了1640万英镑。

罗伯托-马丁内斯曾是英超最激进的教练之一

1995年11月，罗伯托-马丁内斯作为维冈竞技的球员，第一次参加了足总杯的比赛——当时罗伯托-马丁内斯是球队阵中三位西班牙球员之一（另外两位是 Isidro Diaz和Jesus Seba），但当时他并非是球队的首选。英媒要求他们三人带着墨西哥宽边帽拍宣传照，而当地小报记者也称这是“西班牙海鲜饭换掉了馅饼”。Jesus Seba讲述了一个关于维冈竞技赛前酒店的故事，那里的DJ会在周五晚上宣布有三名西班牙球员到场，他们被要求在舞台上表演“赛前舞”。

罗伯托-马丁内斯如此强烈地爱上了维冈竞技和惠兰。而且，他自己也成为了球队最伟大的主教练之一。

这位西班牙人指出，2011/2012赛季结束前的一段时间，维冈竞技在29场比赛中仅收获了22分，排名垫底。然而，罗伯托-马丁内斯随即改变了球队的阵型，引入了3-4-3阵型，让英超对手们有了“陌生感”，并在对阵利物浦、阿森纳和曼联（主场）的比赛中取得了胜利——这使得他们在最后9场联赛中取得了7场胜利。在随后的夏季转会期，利物浦更是表示有兴趣邀请罗伯托-马丁内斯出任球队主教练。

罗伯托-马丁内斯说道：“那时候，（在孔蒂执教切尔西之前）在英超联赛中使用3-4-3阵型并不常见。在球场上解决这个问题，对于对手来说真的是一个挑战。在维冈竞技，我们花了四个月的时间在训练场上慢慢和球员一起学习三后卫的意义。现在这种战术已趋于正常，阵型变得更加灵活且更易于阵型的切换。四后卫战术可以很好地控制距离和空间，但在三后卫战术的情况下，你需要球员进入空间，寻找位置，并进行一对一的防守。”

在比利时对阵西班牙的首秀之后，罗伯托-马丁内斯抓住三天的休整期（三天后对阵塞浦路斯），进行了同样的改变。在国际比赛中，教练的战术策略总会受到巨大的限制。他说：“作为教练，你必须适应。你在季前赛中需要60次训练才能组建一支球队，但在国家队，你只有3次训练。我认为在现代足球比赛中，你不能指望一个人去赢得一场比赛。我们正在培养战术的灵活性，培养能够在体系内快速转换的球员。那么这套战术体系完美吗？不，因为不重复是很难做到完美的。但国际足球的这种不完美让它看起来更有吸引力。对比国家队、俱乐部的比赛真的很有趣，因为他们有完全不同的优势。”

如果比利时对阵曼城，德布劳内将代表哪一方出场？罗伯托-马丁内斯笑着说：“谁给的合约期最长，谁就应该得到这名球员。德布劳内这辈子都是比利时球员。”

谈论麾下球员之时，罗伯托-马丁内斯总是神采奕奕。尽管比利时后防线正面临着老龄化的问题，但他也强调比利时拥有一批优秀的年轻球员。比如塞巴斯蒂安-博尔瑙、范赫斯登和费斯，他说这些球员将接替孔帕尼、维尔马伦、维尔通亨和阿尔德雷维尔德，老将们将接受“巨大的挑战”。

范赫斯登等年轻后卫将撑起比利时后防线的未来

当提到莱斯特城的24岁中场蒂莱曼斯之时，罗伯托-马丁内斯的脸上露出了喜色，而布莱顿的特罗萨德和雷恩的多库则为比利时带来了新的期待。谈及蒂莱曼斯之时，罗伯托-马丁内斯回忆起了2018年世界杯之前的一次训练，当时一线队出现了空缺，而蒂莱曼斯成为了填补这一空缺的球员。

这位比利时主教练说：“我很清楚他的名字，在他入选国家队之前就知道。当我在英格兰执教之时，我见过他为安德莱赫特出战对阵热刺的欧联杯比赛。然后他参加了那场训练，并成为了训练中表现最好的球员。那会儿我们就在想：哇，这太好了，不能让他溜了。从那以后，我们看到了他的成长，这就是为什么我喜欢国家队的经历。这不仅仅是挑选状态良好的球员。它是让你选择可以结伴前行的球员，去争取荣誉。2018年的时候，挑选比利时国家队球员并不是一个容易的决定。我们不得不将一些经验丰富的球员排除在阵容之外（比如纳因戈兰），但我一直觉得蒂莱曼斯会成为未来比利时国家队的队长，他可以成为‘黄金一代’和‘后浪’之间的完美桥梁。”

至于德布劳内，罗伯托-马丁内斯说这位中场球员在世界杯上的不同比赛中，扮演了“伪9号、伪10号、伪6号和伪8号”。他说德布劳内在瓜迪奥拉的带领下有了明显进步，但之后又回到了自己在比利时的“少年时代”。罗伯托-马丁内斯说：“他的本质上并没有什么不同。老实说，我鼓励任何一位球迷去看看德布劳内在根克踢球的视频，当时他为球队赢得了联赛冠军，他送出了很多助攻。关键就在这里，突破对方防守体系的传球技巧，高速的执行力，有球和无球之时的比赛强度。现在的德布劳内有着极强的‘足球大脑’，他不仅可以在战术体系中发挥作用，他还能凭借自己的位置，寻找到可用的空间。德布劳内在曼城的表现令人难以置信，他的表现完全就是金球奖候选人的表现。他是一位高标准的赢家。他不仅因为胜利而高兴。德布劳内知道怎样做正确的事情，如果无法做到的话，他会不高兴。这是他最大的优势。足球是德布劳内竞争方式，是他追求卓越的满足。五年前的德布劳内和十年前的德布劳内有所不同，他变得更具意识，更成熟，能展现出自己的领导能力。”

罗伯托-马丁内斯一直关注着阿扎尔在皇马的情况。他说：“阿扎尔最大的问题就是不健康。当你进入一支顶级球队，然后你不得不面对一些他从未面临过的问题——身体伤病问题。无论从哪个层面来说，这都是非常困难的。情绪上和感受上。阿扎尔是一位依靠感受，在赛场上展现自己魔力的球员。自3月份以来，这可能是我所见过的，阿扎尔身体最好的时刻，这给了他乐观的情绪，这也让他在球场上变得重要和快乐。”

“像这样一个在保护环境下进行的大型比赛，对阿扎尔可能非常有益，但前提是医生告诉我，阿扎尔完全适合比赛。我仍然相信未来阿扎尔在皇马有所作为，但我们需要找到问题所在，因为他的这些伤病并不正常。你拥有一位在英超征战了8个赛季的球员，在英超联赛这样一个身体素质要求极高的联赛中，8个赛季阿扎尔也就缺席了20场比赛。他效力皇马的两年时间里，有30%的比赛无法出场。这不是比赛风格的问题，也不是球员适应的问题，而是一个不幸伤病的问题。”

“阿扎尔仍然是那个爱踢球的少年，他想要超越其他球员，并对自己的行为有着很强的直觉。他是一位球场上的艺术家。的确，无论你作为球员有多么专注，你仍然是一个人。他很难理解为什么现在会发生这样的事情。当足球远离你之时，负面情绪是很难克服的。不少球员可能会接受失败，认为他可能无法在这里收获成功，但你看看现在的阿扎尔，他如同曾经那样，保持着自己一贯而来的敏捷、协调和平衡。”

罗伯托-马丁内斯仍相信阿扎尔在皇马有一个不错的未来

罗伯托-马丁内斯很关心比利时足球的现在和未来。这个夏天，不少人在猜测这位比利时主教练的未来，有报道称他将与热刺联系到一起，而此前巴萨也对他表现出了兴趣。罗伯托-马丁内斯还记得自己执教埃弗顿最后一个赛季的痛苦，当时有意邀请他执教的球队，大抵是桑德兰、赫尔城这类球队——当时他所执教的埃弗顿，排在联赛第11位。球迷甚至还曾组织了一架飞机飞过古迪逊公园球场， 横幅上写着“罗伯托，你该走了”。罗伯托-马丁内斯执教埃弗顿的首个赛季，便率队杀入联赛前五，而这一成就，是他的后继者们一直都没有实现的。

“在埃弗顿的比赛后，我感到很不舒服。”罗伯托-马丁内斯承认，“但面对逆境，你会成为一位更好的主教练，你能想通为什么有些事情行不通。我执教埃弗顿有两年半的时间，显然取得了一些成功，但最后6个月的时间，情况突然变得非常困难。突然间，人们只记得最后6个月所发生的事情，忘记了为何他们会设定这样高的标准。到现在，这些成就还没有被复制。你可以从这些时刻中学到如何避免同样的事情再次发生。一个教练在拥有400场比赛之后，表现肯定比30场之后更好。”

在比利时，罗伯托-马丁内斯再次从逆境中学习。他与比利时的合约将持续到2022年世界杯结束。当被问及自己的未来之时，他表示正在为“比利时足球的未来10年”做规划。他补充道：“我的日常工作就是在你不在之时，将东西建好，放在合适的地方。这样的事情发生在斯旺西，而在比利时国家队也将如此。我的合约将在卡塔尔世界杯之后到期，但在足坛，你永远不知道大赛之后会发生什么。我们已经在为2026年的世界杯做准备了，我们正在为某些球员制定发展计划，以使他们在比赛中达到最好水平。”

在罗伯托-马丁内斯执教维冈竞技之时，他会考虑比赛的每一处细节。在季前赛的首场比赛之后，他利用不同的镜头，反复观看这场比赛10次。他可以回忆起比利时在对阵塞浦路斯之时的所犯的每一个错误，以及2018年世界杯对阵法国的半决赛后，与球员们谈论新体系的场景。

罗伯托-马丁内斯正在为“比利时未来10年”做规划

那么，罗伯托-马丁内斯觉得比利时在俄罗斯世界杯上的表现如何？

“我认为我们还没有完全从巴西的胜利中走出来。我们必须成为一支敢于冒险的球队，因为法国的防守非常出色。法国可能因为在2016年欧洲杯决赛中输给葡萄牙而受伤。这让他们在世界杯半决赛中展现出了极强的求胜欲。我们在战胜巴西之后，情绪恢复得不够好，这使得你需要付出更多。但输掉世界杯半决赛的失望，让你为未来的半决赛做好了准备，我们现在还有额外的参数来看看每个人是否需要额外的时间来恢复。不过，在重大赛事中，这几乎是不可能的决定：看到一名球员展现出极高的水准，但又阻止他出战一场重要比赛，其原因仅仅是因为这名球员的情绪没有恢复到最佳。我不知道我是否会改变这些决定。”

罗伯托-马丁内斯说：“在重大赛事中输掉半决赛，是一个糟糕的时刻。你不明白继续竞争有何意义。失望的感受是如此真切，如此清晰，没有任何东西能让你克服这种感觉。我们准备了所有可能的方式和信息，但我没有准备的是，如何在输掉半决赛之后，应对三四名决赛。这种失望让我们开始意识到，赢得一枚铜牌，将是这个国家在世界杯上最大的成就。在这两场比赛之间的那段时间里，我们看到了这些球员的进步，他们开始面对失败，然后去取得最大的成功。”

今夏，比利时自然希望能够更进一步。

（Armour）