关于2013年养老保险我想说你关心的养老金问题，答案在这里

4月10日，由中国社科院世界社保研究中心主办、中国太保集团旗下长江养老保险股份有限公司承办、中欧基金管理有限公司协办的《中国养老金精算报告2019-2050》发布式暨养老保险降费形势研讨会在上海成功举办。来自政府部门、高校、科研机构、学会组织和业界的近200名代表参加了本次研讨会。

现场图片

党的十八届三中全会对社会保障体制改革提出了“坚持精算平衡原则”的发展要求，十九大进一步明确了“全面建成可持续多层次社会保障体系”的任务目标，刚刚闭幕的“两会”中，政府工作报告又提出了养老保险单位缴费率可降至16%的改革举措，社保改革的财务可持续性问题备受关注。为进一步对降费后的城镇企业职工基本养老保险基金的可持续性进行分析预测，业内专家学者共济一堂，围绕未来30年的中国养老金发展趋势、基本养老保险基金投资以及一支柱降费背景下二、三支柱如何保持可持续性等话题展开深入讨论。

中国社会科学院世界社保研究中心主任 郑秉文

中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文主持本次会议，他指出，社科院世界社保研究中心从2011年开始发布发展报告，从2018年开始发布精算报告，报告测算期从2018年到2022年，此次发布的是第二部精算报告，测算期延长，从2019年至2050年。他表示，根据党的十九大“两步走”战略部署，从2021年到2050年的30年将分两个15年安排，2035年是第一个重要节点，2050年是第二个重要节点。他介绍到，发布式的第一个内容将描绘中国养老金的情况，第二个内容将对降费形势进行研究和分析。郑秉文指出，在费率和费基“双降”的前提下，精算报告在中央规定的16%的费率基础上进行高费率（18%）和低费率（14%）的场景分析，并阐述费率降至14%在两个重要时间节点的前景。

郑秉文表示，社科院世界社保研究中心作为主办单位之一，非常感谢主办和承办单位长江养老一路以来的支持，以及协办单位中欧基金在精算工作上的支持。郑秉文提到，该部精算报告内容经过研究团队一年的预测，原本于2018年9月结稿，但团队意识到“降费”是大势所趋，因此，结稿工作推迟了三个月，直到降费政策即将出台的前一刻。社科院世界社保研究中心从2011年坚持发布发展报告，2018年开辟精算报告新领域，郑秉文表示要继续将养老金发展报告和精算报告延续下去。

领导致辞

中国社会科学院社会学研究所副所长、中国社会科学院-上海市人民府上海研究院常务副院长赵克斌

发布式上，赵克斌代为宣读了中国社科院原副院长、上海研究院院长李培林致本次会议的演讲稿。李培林在文中表示，今年政府工作报告中提出城镇职工基本养老保险单位缴费比例可降至16%是基本养老保险制度建立以来降费幅度最大的一次，并且将在5月1日后全面推开。两会结束以后，李强总理在国务院常务会议上又提出要调低社保缴费基数。在短短一个月内，我国城镇职工基本养老保险实现了费率和费基双调降，“双管齐下”实实在在为企业降负。

李培林认为，降费对经济发展和社会民生均是利好，但会加速基本养老保险基金的消耗，如果再叠加上人口老龄化，我国基本养老保险制度财务可持续问题将更加突出。他表示，中国社科院郑秉文教授带领世界社保研究中心团队，多年来在社会保障领域不断深入研究，发布了很多优秀成果，使用科学的精算方法来分析国基本养老保险制度存在的问题和风险。该团队在2011年发布了第一本蓝皮书《中国养老金发展报告》，此后一年一主题，坚持了八年。李培林表示，2017年他们研究并发布了第一部《中国养老金精算报告2018-2022》，今天在这里发布的是《中国养老金精算报告2019-2050》，是将16%单位缴费率作为基准方案，正好切合本次降费政策。

李培林指出，在这部精算报告中可以读出三个警示：第一，从长周期看，35年后每一个职工缴费只能供得起一个退休者领取养老金。随着老龄化加深和劳动年龄人口减少，制度赡养负担呈越来越沉重的趋势。第二，15年后到2035年左右我国城镇职工基本养老保险基金的累积结余将不存在。第三，赡养负担差距还在拉大。按照现行中央调剂办法，各地之间基金结余失衡也难以解决。因此，必须未雨绸缪深化养老保险体制改革和完善。

李培林强调，这些测算结果非常重要，通过这些科学预测，决策者可以清晰看到我国基本养老保险制度的风险点和发生风险的时间。这对进一步全面深化我国社保制度改革意义重大，只有摸清风险点我们才能找到解决问题的着力点，决策者才能对准政策的发力点。

长江养老党委书记、董事长苏罡

长江养老党委书记、董事长苏罡代表承办方致辞谈到，作为中国太保集团旗下的专业养老金管理公司，长江养老近年来紧跟集团“转型2.0战略”步伐，以集团“三最一引领”目标和愿景为指引，专注养老金管理主业，聚焦长期资金管理，全面服务养老保障三支柱，实现了健康稳定的发展。

截至2018年底，长江养老管理资产规模约5500亿元。苏罡表示，希望与专业机构携手推动更多人关注养老保障事业的发展，推动我国养老保障事业向着更加健康可持续的方向不断迈进，让一代代中国人享有更加富足美好的退休生活。

中欧基金管理有限公司董事长窦玉明

窦玉明表示，目前对于我国未来老龄化状况迫切需要通过明确的数字和预测和判断。2018年底，我国60周岁以上人口到2.49亿人，比去年增加859万人，总人口比重达到17.9%，65岁以上到1.67亿，老龄化发展速度非常快。当前养老保障体系严重依赖靠国家养老的第一支柱，第二、第三支柱没有对养老资产积累起足够作用。窦玉明指出，第一支柱面临交费减少，支出增加的局面，2013年基本养老保险收入和支出差额出现负值，缺口增加。另外，基本养老保险赡养率也是在提升。窦玉明指出，未来只依靠第一支柱已无法支撑我国养老保障体系，需要第二、第三支柱的全面发展，但是第二、三支柱都存在各自的问题。2018年底，我国二支柱企业年金结余1.48万亿，覆盖员工数只有2400万。近几年，企业年金的企业数和员工数增长不明显，年金规模提升来自于原来覆盖员工继续缴费和一部分投资受益。第三支柱在我国起步晚，2014年4月份相关部门联合发布个人税收递延商业保险办法，第三支柱才在中国正式落地。

窦玉明认为，针对当前养老保障的问题，有以下三个方面有待完善：

第一，降低一支柱缴费比例。2019年单位基本养老保险缴费率降低到16%。社会基本养老保险大幅度降费可以有效减少负担，但是也会快速消耗第一支柱养老保险金结余。在推动第一支柱降费同时必须加强第二、第三支柱建设进行有效补充。

第二，增强企业和职工参与的积极性。推出优惠政策，鼓励中小企业参加企业年金计划，建立第二支柱和第三支柱联动机制。让更多市场化机构参与进来共同努力，把第二支柱年金管好用好提高收益率，增加第二支柱养老金对企业和对员工吸引力。

第三，加快第三支柱试点速度。除了保险行业以外，公募基金行业也在第三支柱试点期间充分做了准备工作。窦玉明指出，2019年3月末中欧基金陆续成立18支养老基金，规模68亿元，吸引78万客户参与。基金行业发行养老目标基金平均累积收益率2.58%，年化收益率达到9.63%，波动率2.6%，最大回撤不足1%。中欧2035养老基金去年10月份成立，到今天正好半年时间，今天累计收益率11.3%。通过中欧持续推广的优秀业绩表现，基金份额过去半年增长20%以上，窦玉明表示，如果能够有税收优惠配合，同时基金公司为投资者提供更多不同年龄段业绩优秀投资品种，会增强第三支柱对广大老百姓吸引力。

最后，窦玉明表示，第一份精算报告具有开创性历史意义，帮助我国补齐国内养老保险顶层设计重要一环，也成为学界，企业界，学界，对国家社保制度财务进行预测基本工具。

嘉宾发言

王文灵全国社保基金理事会副理事长

王文灵指出，目前为止，中国已经成为世界上老年人口最多的国家的同时，我国的劳动力人口又在下降。据统计，从2012年起我国劳动力人口16-59岁延续总量和比重一直下降。劳动人口峰值达9.25亿，占总人口68.7%，7年以后降低5个百分点到8.97亿，下降了2800万，这直接导致养老金收入增速放缓，支出加快，部分地方养老金结余面临耗尽的风险。

习近平总书记深刻指出，妥善解决人口老龄化带来等社会问题，事关国家发展全局，事关亿万百万福祉，要坚持精算平衡的原则。王文灵认为，这次中国社科院世界社保中心顺应时代要求，在去年推出五年精算报告基础上，这一次推出长达31年报告，对养老金未来收支状况和财务形势加以研究，从而使养老金保险设计更加科学可持续，在一定程度上量化制度面临风险和挑战。

面对养老金的挑战，王文灵提出了自己看法：

第一，密切关注社会保障领域改革趋势，做到精算报告不断的与实践和政策相呼应。党的十九大以来我国社会保障改革各项政策、顶层设计步伐明显加快，近两年推出社保征缴体制改革，下调企业社会保险费率措施。这些政策会对我们精算假设和结果会产生重大影响。

第二，高度重视养老金投资作用。养老金通过投资取得收益，不仅仅为养老制度提供更多资金来源，更重要的是养老金具有期限长、规模大的特点，是金融市场、资本市场上面非常宝贵的长期资金，通过各种金融工具把长期资金配置到发展重点领域和薄弱环节，这有助于我们国家加快经济结构升级，有助于提升企业科技创新能力，养老金作为长期资金能够真正成为我国经济高质量发展推进器。

第三，加快推进国有资本支持社保基金。2018年在党中央国务院领导下，在各方面大力协同配合下，按照先试点后推开原则，已经完成了首批企业国有资本划转。加快划转国有资本充实社保基金，将成为我国养老制度实现精算平衡提供极大的帮助，使全体人民共享国有企业发展成果，增进民生福祉，促进改革和完善基本养老保险制度，增强制度可持续性。

第四，学习国际经验，不断完善社保精算制度。我国还处于探索阶段，所以在建立完善中国特色社保精算制度过程当中，要重视借鉴国际成熟模式和经验，体现这个时代自身特点。要加强对社保精算重要性认识，尽快出台相关法律法规和制度，来为社保精算政策来制定比较大的框架，以及建立必要的机构和队伍。

人力资源和社会保障部社会保险基金监管局巡视员张浩

张浩表示，中国社科院世界社保中心研究团队所做的精算报告响应了十八届三中全会提出的坚持精算平衡原则的号召和履行智库职责的成果，为开展下一步工作提供了宝贵的参考意见，并对未来近30年养老保险制度进行了描绘，也对过往制度发展历程做了分析总结，有助于了解制度当前存在的问题以及未来的发展趋势。

张浩认为，完善养老保险制度需要进一步加快基本养老保险基金投资运营。2015年国务院颁布基本养老保险基金投资运营办法明确我国基本养老保险基金市场化改革方向。养老基金投资有助于应对老龄风险，增加制度弹性为制度提供降费空间。基本养老保险改革以及投资运营制度对降费起了很大促进作用，未来将进一步推动重点省份尽快启动委托投资，不仅仅加快对基本养老保险城镇职工结余的投资，还要推进城乡居民养老投资。

另外，张浩认为，需要加大力度推进第二支柱补充养老发展。补充养老是养老体系的重要组成部分，对改善和提高退休人员的生活具有重要作用。但自从开始委托投资运营以来，近10余年，企业年金制度的发展较为缓慢。2018年全国参加的职工人数仅仅只有2388万人，年末企业年金基金累计结存一万四千七百七十亿元。目前存在的问题是人员补充有限，税收优惠政策支持力度不够，缺乏鼓励和激励作用。未来随着机关事业单位职业年金制度启动，应该进一步加大第二支柱的推动和扶持力度，并进一步完善税收优惠政策，促进养老保险事业健康发展。

最后，张浩表示还需要完善基本养老保险制度，推动第三支柱发展，也就是个人储蓄性养老保险制度的发展。目前基本养老保险制度已经开始降低费率，养老保险制度以基本保险为主向多支付并重和综合发展方向转变，建立国家税收政策支持个人储蓄性养老保险，可以减轻第一支柱压力，也可以弥补第二支柱的不足，满足人民群众日益增长的对美好退休生活的多样化需求。

国家税务总局副司长杜志农

杜志农指出，近日，国务院办公厅已经正式印发降低社会保险费率的方案，这是党中央国务院从经济社会发展全局做出的一项重大决策，既能降低企业负担、优化营商环境，也能完善社会保险制度。

杜志农指出，按照社会保险费率这一次降低的综合方案，企业支付的各项社会保险费用将进一步减少。至于征收体制政策，原来由社保征收的继续由社保征收，原来由税务征收的继续由税务稳定缴费方式，同时规定了机关事业单位社保费和城乡居民社保费的征缴工作，如期移交给税务部门，税务部门要落实好已经负责征收的降低企业社保费率的工作，也要落实好降低机关事业单位社保费率的工作。

杜志农还表示，下一步，我们税务部门将准备四个工作到位，确保5月1日降低社会保险费率政策落实：第一，组织保障到位。税务总局和各级税务机关现在已经成立实施减税降费领导小组，要层层落实责任。第二，业务支撑到位。总局指导各地税务机关，结合本地实际情况及时调整完善信息系统，做好各项征管准备，加强统一核算，及时掌握政策实时成效，通过开展业务培训，让广大税务部门了解好、掌握好这次降税政策。第三，宣传服务到位。国家税务局今年4月份开展税收宣传月活动，活动时间延长到5月20日，扎实做好降低社会保险费率相关宣传和解释。第四，督导考评到位。切实加强督导检查。税务总局严令各级税务机关不得采取任何措施增加小微企业实际缴费负担，也不得对历史欠费进行集中清理，要使小微企业社会负担有所下降。

中国证券投资基金业协会副会长钟蓉萨

钟荣萨指出美国养老金制度设计强调坚持目标导向，各个支柱合理分工以保障不同人群退休生活。美国三支柱发展目标非常清晰，在衡量退休资源是否充足时会考虑两个指标：一是绝对标准指标。绝对的贫困标准主要通过第一支柱来解决，通过社会保障税征收，国家统筹，现收现付。二是相对标准指标。与个人退休前生活水平挂钩，对于中高收入水平就可以积累更多养老金，国家主要是通过出台税收优惠政策来鼓励单位和个人缴款，通过投资来保值增值解决养老问题。钟荣萨表示，二支柱在美国主要是起到企业吸引人才的作用，鼓励大家自己存钱，通过投资收益保证收入。三支柱通过税收鼓励中高收入人群，让他们主动做养老积累，提供人才流动的基本保障。

钟荣萨认为，不能孤立看待不同支柱的定位和制度设计，也不能简单地说年金是富人俱乐部。对于我国而言，首先希望二三支柱能为国家分忧，减低政府负担。制度设计考虑替代率整体水平，坚持目标导向，各个支柱整体统筹安排。钟荣萨表示，第三支柱并非在中国建立不起来，目性不够，而且制度评估和逐渐的完善是不够的。第三，钟荣萨认为，应该抓住时机强化第二、三支柱建设，让基金公司也为中国个人养老体系做贡献。

钟荣萨呼吁要对群众进行更多的宣传和教育，让老百姓知道养老金跟个人有关，这也是最好的投资者教育。在没有税收优惠前提下，证监会现在批40个产品，基金公司发了18个产品，这是非常好的一个尝试，也希望未来养老基金确确实实能够解决老百姓个人养老的问题，另外，她希望能培养行业提高资产配置能力，为群众个人养老来做好更多的准备，提高真正适合个人养老金保值增值服务的能力。

中国保险资产管理业协会副秘书长刘传葵

中国保险资产管理业协会副秘书长刘传葵表示，降费对第三支柱可能是机遇也是挑战。在第一支柱方面，保险机构通过发挥精算、风险防范、服务网络等优势，积极承接了基本养老保险经办管理服务服务。目前获得基本养老保险基金管理资格的21家机构当中，有6家保险机构入选，保险业以良好的业绩为推动保值增值做出了自己的贡献。在第二支柱方面，保险机构是企业年金市场重要参与者。目前面向机关事业单位职业年金正式启动市场化运作之际，保险机构在政策研究、系统建设、产品设计等方面做了大量准备，在已经开展的中央和部分省市受托人和投管人遴选当中，均有多家保险机构受选。在第三支柱方面，保险机构监管部门银保监会是高度重视和给予支持。

刘传葵认为，保险业跟社保在资金属性和投资管理要求上面有很大的共性与契合度。保险资金和养老金都具有规模大、周期长、追求稳定收益的特点，也决定了其承担的对社会公众责任，通过稳健投资营运实现保值增值，切实维护好资金持有人利益，两者在投资的理念上天然契合。另外，保险业利用其领域的生命表、经验数据和科学的精算计算，来对各种保险经济活动未来的财务风险进行分析、估价和管理，在资产负债管理基础上实现长期投资、价值投资和稳健投资。刘传葵指出，保险是唯一能够提供终身年金产品的行业，年金化领取可以帮助参保人合理安排养老金收入、解决长寿问题。保险机构在产品设计、销售流程、资金运用、风险管理等方面均有着严格的要求。同时，遍布全国的营业机构和服务网点，以及庞大的营销和服务人员队伍，能够及时响应客户需求，为客户提供覆盖全生命周期的服务保障，对第三支柱的发展提供良好的条件。

最后，刘传葵指出了保险业将在第三支柱发展上与银行、证券、保险、基金、信托等各领域加强协作，发挥自身优势，做好税延养老资金管理，加强投资能力建设，对业绩提出了更高要求，并且丰富养老保险产品供给，满足客户多样化资产配置需要。另外，要发挥保险机构的风险防范优势，持续完善全流程的风险管理。横向上覆盖好市场风险、信用风险、流动性风险、操作风险等等方面，纵向上涵盖好生活管理、账户管理、投资管理等各个环节。

国家税务总局研究所原巡视员，中国国际税收研究会学术委员会副主任，研究员靳东升

靳东升认为，大规模减税降费不一定会使社会保障基金减少，现在减税降费至少有两个利好因素：第一，减税以后企业支付能力提高了，对于社保基金收费来讲是利好；第二，降费以后逃费积极性会减弱，缴费积极性会提高。

靳东升指出，著名美国经济学家拉弗提出税率越高，政府收入不一定增加，大规模减税的结果也没有减少总收入。他指出，现在社保收费也面临这个情况，税收面临费率降低，可能反映出拉弗曲线，即费率越高，逃避缴费的人就越多，带来的费基越小。因此，按照拉弗曲线理论，他表示全世界税费改革都主张降低税率，扩大税基。

靳东升还表示，现在的征管体制转换和划分在税费征缴上是存在异议的。过去中国特色社会制度跟其他国家不一样，在社保部门还是税务部门征收的问题上争论20多年，目前的决策是税务部门征税。税务部门征税可以规范化，信息量充分，大数据基础上逃税可能性小。

指数发布

中国社科院世界社保研究中心副秘书长齐传钧指出，与去年相比，今年的报告有以下一些变化：

第一，六大变化。精算报告将预测期从5年延长到30年，增加了分省10年的财务收支状况，增加了人口报告和运行报告，编制了中国养老金发展指数，将企业年金集中度指数纳入报告，增加了国际板块。

中国社科院世界社保研究中心副秘书长齐传钧

第二，将四个方案进行对比分析。在基准方案的基础上提供三种情景分析，分别是缴费费率降低到18%、14%、16%的情况。同时，对延迟退休政策进行比对。

第三，分享全国精算结果。报告中预测男性参保缴费人群增长趋势好于女性，女性退休年龄比较低，所女性曲线比较平滑，男性比较陡峭；在离退休职工年龄结构上，男性大幅度增加，女性还是相对比较低，未来退休人口女性比重会越来越高；在当期结余和累计结余方面，在保留现在财政补贴机制的情况下，到2028年出现缺口，随着时间推移这个缺口逐渐放大很正常，累计结余增加到2027年到达顶点，到2035年结余耗尽，呈现抛物线。

第四，分省精算结果。首先，缴费赡养率。第一集团的黑龙江、吉林、辽宁、内蒙古等省份是第一阶段，赡养率很高但经济不好，这是彼此相关的。第二集团是个别新疆、西藏民族聚集地方，赡养率居中。广东、福建、北京是第三集团，负担轻，这与经济有高度相关性。其次，当期结余。当期结余在现有中央调剂金制度下广东是第一，第二是四川，第三是北京。两极分化不是缓和而是不断强化，好的越来越好，差的省份越来越差。

最后，齐传钧阐述了精算报告的结论：第一，参保人数从高点顶点下降，只有实行特殊政策才能保证预测期内参保人数持续增长；第二，离退休人数将呈现增长态势；第三，无论是参保还是赡养率都是上升，延退情况下这个做法得到改善。第四，测算期基金收入和支出都快速增长，后者快于前者，导致缺口出现；第五，无论什么情景，这个制度累计结余都将在最后耗尽；第六，企业缴费率越高，实施延迟退休情况下，可支配月数峰值和规定年份越晚。

指数发布现场图片

会上，《中国养老金精算报告2019-2050》正式发布。中国社科院世界社保研究中心专家学者对书中的“预测报告”“中国养老金发展指数”“企业年金市场集中度指数”进行了详细解读。长江养老副总经理（主持工作）徐勇主持题为“发挥市场功能实现制度财务可持续性”的圆桌讨论。中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文总结会议成果时称，相信通过这次研讨会，将汇集所有发言嘉宾的智慧贡献，推动养老金制度改革继续向前。

圆桌讨论

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全国社保基金理事会证券投资部副主任徐波

全国社保基金理事会证券投资部副主任徐波指出，关于基本养老保险投资收益率的假设有两个：第一个是全国社保基金受托管理资金，收益率参照过去20年全国社会保障基金投资收益率测算；第二个是没有受托部分是按照3%测算。他表示，中国在过去15年经济发展速度比较快，经过两三年牛市，社保理事会也得了机会，未来再想取得8%的收益还是面临很多挑战。

徐波指出，社保基金现在受托规模收益率在2017年为5.23%，2018年稍低一点，总体来看投资收益基本满意，对于如何进一步提高收益、扩大投资规模，还是需要进一步思考和研究。

香港投资基金公会行政总裁黄王慈明

香港投资基金公会行政总裁黄王慈明指出，综合过去二十几年在香港的经验，要让老百姓知道他们个人也有责任应对养老问题，如果老百姓没有危机感和责任感，第二三支柱就发展不起来。她表示政府可以在制度上设立一些机制，鼓励老百姓迈出第一步，为自己做准备。

黄王慈明表示，根据OECD的统计证明，养老金投资范围领域很宽，投资债券类占比高达40%左右，股票在20－30%左右，投在另类投资、房地产、基建领域趋势上升。她表示，投资的重点在于多元化，养老金海外市场的配置的占比也高达20％-30%。加拿大、澳大利亚市场的投资组合比较多元化，回报率高于没有多元化的回组合。

广东省人力资源和社会保障厅养老保险处处长杨健海

广东省人力资源和社会保障厅养老保险处处长杨健海表示，在2012年国家还未允许养老保险基金股权投资的情况下，广东省经国务院同意在2012年3月与社保理事会签署委托协议，首开养老保险基金投资的先河，这之前是做实个人账户基金可以委托社会基金投资，经过5年，在2017年回收1400多亿，年均回报率超过8%，收益可观。

国务院在去年颁布了调剂金制度文件，这个制度的建立就是标志着全国统筹正式启动，标志中国养老走上新的路程。杨健海认为，养老保险全国统筹将是养老制度的下一个目标，这是以养老保险制度发展的内生规律所决定的，全世界各个国家还是以国家主导，全国统筹制度为基础。但是，全国各省存在的“不一致性”不利于实现全国统收统支的统筹。第一个“不一致”就是不同省份参加养老保险缴纳相同费用、相同年限的人同，领取养老金不一样的。另外，不同省份的计发过渡性养老金比例和系数、视同缴费指数是不同的，以及养老金计算办法不统一。杨健海表示，统一全国养老保险政策是实现全国统筹的前提，大政策方向是一致的，但具体政策还存在不一致，例如参保养老政策，年纪、工龄、缴费年限、特殊工种等政策内容适用范围在各省市都有不同的标准。

杨健海指出，统收统支养老保险还需要完善养老保险全国转移的政策。目前，参保人省级之间流动没有障碍，但是还需要转个人账户，还有缴费工资12%，就是20个点，这个省级调拨和中央统收统支情况下，避免重复调拨出现重叠情况，这个要完善。还有基金跟随个人走的政策背景下，社保卡作用就不能发挥，拿社保卡我们的愿景是像银行一样，拿社保卡在机器上刷一下就可以完成转移手续，不用去社保中心办手续，这是转移政策还需要完善。

杨健海认为，全国统筹的关键是对中国养老保险制度建立机制性的变革，要让养老制度理念更加深入人心，建立一种激励约束机制，把以参加保险和依法缴费为己任，促进养老保险制度的可持续发展。

杨健海指出，去年，广东省委托华南师范大学合作做了一个名为“养老保险缴费比例和缴费基数确定机制研究”的课题，我们认为实行全国统筹将女性退休年龄每两年延长一岁至55周岁，并且到2030年，可以把养老缴费比例统一到14%。这种情况下如果可以做到全员参保，如实收报缴费，再加上国家主体养老基金，就有了一个保障，随着社会发展认为中国养老制度会逐步走向发展。

杨健海表示，目前第一支柱的比例超过80%，第二支柱超过10%，第三支柱只有近5%，第二、三支柱总共不到20%，而在美国，第一支柱31%，第二支柱39%，第三支柱30%，基本上是三足鼎立的情况。要在国家的税收政策，在国家的保险政策，国家商业保险政策等等方面更加鼓励第二、第三支柱的发展。

中国社科院经济研究所副所长朱恒鹏

中国社科院经济研究所副所长朱恒鹏表示，精算报告中提到广东的养老金结余现在是1万亿元，其中10%委托给社会基金理事会管理，8%的投资收益率不错，但仍有九千亿没有受到委托，收益率还不到3%。

朱恒鹏指出，在现行制度下实现全国统筹是不可能的，郑秉文教授提出了建立国民年金加名义个人账户制度，改革力度大，制度调整成本，一步实现全国统筹，另外一个策略是统账结合、改变计发办法，体现多交多得原则，调整成本大，改革力度小。

复旦大学经济学院教授封进

复旦大学经济学院教授封进表示，养老保险投资收益率本质上离不开经济增长，如果经济不发展，没有实际增长，就算名义投资收益率再高，实际收益率也不理想。降费可能会促进经济增长，尤其是提升中小企业活力，但各个省之间费率是有差异，降费也会产生两极化影响。

封进指出，在缴费率设置得较高的情况下，大型国企劳动生产力马上得到提高，而对民营企业和中小企业而言，他们会选择退出市场，或是潜在该进来不进入，或者逃费，因此，对于企业而言需要一个适中缴费率，让企业在利润最大化的情况下愿意缴费。封建表示，将“双降”都考虑进去，以这个双降都考虑进去，全国来讲缴费负担下降38%，上海缴费负担可以降低到45%，有可能进入企业进入市场，或企业劳动生产力提高了，从动态的角度来看，经济增长得到提高。

另外，封进认为划拨国有资本补充社保基金直接影响到全国社保基金投资收益，既是好事，也存在风险。国有资本利率年度间波动很大，取决于中央宏观调控和国际市场一些垄断行业价格，直接影响到全国社保基金投资收益率。

封进指出，民众可能对政府提供的养老金预期太高，要把这个预期降下来，尤其是后面进入劳动力市场，需要通过各种办法降低替代率。他表示我们的制度精算不平衡，在一些参数改革上还存在空间，未来是否可以把最低缴费年限15年适当延长。

圆桌论坛现场图片

长江养老保险股份有限公司副总经理（主持工作）徐勇主持圆桌论坛

平安养老保险股份有限公司董事长甘为民

平安养老保险股份有限公司董事长甘为民认为从整个市场对第三支柱来的反应来看离预期还是有差异。据了解，整个税延10个月时间，保单是4万多单，保费收入1个亿，40%左右集中在每月收入1.7-3.7万的人群。市场对第三支柱税延产品的期望还是比较高，但也必须看到中国和美国养老体系的差异。我国第一支柱独大，第三支柱刚刚起步，第二支柱处于发展阶段，作为投资人可能还没有拿到钱，而美国的情况基本是三足鼎立。

今年5月就要面临全国税延产品全国推广，甘为民认为，首先政策的宣导非常重要。我国普遍而言相关意识比较淡，传统观念上还是主要依靠第一支柱，现在养老观念依然停留在20年前，所以对养老意识的宣传、教育和政治宣导非常重要的。甘为民认为，退休前20年就应该要有养老的规划方案设计。第二，产品的创新。一方面是税延产品要创新，在监管批准的情况下要超出现有只有三款的范围。另一方面是没有税延的产品，满足各类消费群体的养老需求。创新也涉及产品收益问题，这就要求和不同群体的风险承受能力相匹配。第三，一定把现代创新科技引入到管理和服务当中。大数据，人脸识别，生物识别，深度学习，大数据风控，AI，区块链，云科技等技术都可以大幅提升客户的体验，做强第二、第三支柱。第四，要通过传统养老金融的概念，发展个人基本养老和商业养老相结合，相融合发展模式。保险公司或者是养老公司应该要推出健康管理平台，融合健康产业共同发展。

中国人寿养老保险股份有限公司总裁助理欧阳矩华

中国人寿养老保险股份有限公司总裁助理欧阳矩华认为，从长远角度来讲，第一支柱缴费水平降低以后，它的待遇水平理论上会降低，这对第二第三支柱的发展是一个机第二第三支柱的发展面临一些困境，总体来说可能是两个制度推力不够造成的。

欧阳矩华指出，政府推力不够，近几年第二支柱企业年金参保企业数和员工数处于瓶颈状态。政府出台某些政策有的不配套，有的推力不足，包括期待很久的税延政策、制度政策，和在投资方面的政策也没有进一步改进。他表示，下一步养老金投资如果能开放一些领域和手段，提高养老金本身收益率，无形当中都能增大制度本身吸引力。

华夏基金管理有限公司总经理李一梅

华夏基金管理有限公司总经理李一梅认为，从某种意义上来说，如果第一支柱降费的同时，第二支柱和第三支柱出现了非常大的政策性或者是实操性动作，从第一支柱的长期来看，它的作用会在第二支柱和第三支柱上面有一个重要的补充。第一支柱单位缴费率降低到16%，经济会更有活力，在经济增长上，投资机构可以选择更好标的进行投资。但是，以此同时，每一个人都应该对自己的未来和自己老年的生活品质负责。而不应该仅仅是国家的职责，每一个人都应该做好养老金划分。

另外，李一梅表示，如果第一支缴费率降低到23%，企业能否通过自主市场化选择的方式来吸引更好的人才。如果通过市场化的方式能够有效引导一些资金从一支柱走到二支柱，对于整个三足鼎立的是有一个比较好的推动作用，这是第二支柱一些机遇。

华夏基金昨天刚刚度过成立21周年的生日，李一梅指出，作为基金公司一个非常重要的历史使命，是帮助老百姓打理好他们的生活和美好的未来。去年开始，在整个监管机构的指导下，华夏基金推出一个基金，计划对接第三支柱税延产品。华夏基金想把养老作为一个场景化投资设计，来嵌入每一个投资人生活。李一梅指出，投资者教育任重而道远，第一支养老基金发行是华夏基金自己通过直销进行发行的，并且唤醒基金公司员工对于养老的重视。

富国基金管理有限公司总经理陈戈

富国基金管理有限公司总经理陈戈认为，第一支柱简单说是国家来提供的，是靠国家，第二支柱是靠企业，第三支柱是靠自己。从税收角度来看，减税能够让整个经济活跃起来，让更多企业为员工交税，增加就业，最终带动税金和税收收入上升。

陈戈指出，从整个社保降低缴费来看，大家都觉得养老缺口很大，其实这个问题全世界都一样，包括美国，只要是人口老龄化，人口流出一定是有缺口的。中国政府是最有底气的政府，有大量国有资产和国有企业，国有企业都是高质量单位，占比也是很大。这些赋予了国家足够的能力保障百姓退休以后的基本要求。

陈戈认为，二支柱三支柱都是体面养老，一支柱降税以后，企业盈利上升，会有更多的企业愿意缴纳企业年金。他指出，企业年金缴纳未来会真正变成企业的核心竞争力，这是企业年金未来长期化发展很重要的一面。中国拥有非常强大的第三支柱，银行储蓄存款、货币基金、股票基金、债券基金，这都属于老百姓的个人储蓄。

东北财经大学副校长赵建国

东北财经大学副校长赵建国提出在党的十九大报告里，对社会保障体系建设提出了19字目标——覆盖全民、城乡统筹、权责清晰、保障适度、可持续德多层次社会保障体系，多层次社会保障体系也包括多层次养老金体系。

赵建国指出，在覆盖全民方面，我国的养老金覆盖率达到90%，在世界排名前列，但其他几方面有所欠缺。在城乡统筹方面，城乡分割，权责不清晰，政府、企业、社会、个人各自应承担的养老金的责任也不清晰。

赵建国指出，该精算报告对于学者和实业界帮助很大，它做到了分省的精算，这是存在很大难度的。2017年总体情况来看，基本养老保险基金收入是43310亿元，其中征缴收入33403亿元，基金支出38082亿元，支出大于收入接近4500亿，累计结余现在是43885亿元，这个数从总体来看不错，但是到2035年这个数就是零。赵建国表示，现在一些省份很快会出现收不抵支，累计结余还会归零，因此在可持续上存在非常大的问题。

赵建国谈到最近发展起来的城乡居民基本养老保险，参保人数达到五亿一千二百五十五万，但是它的保障程度太低，尤其对农民而言。他表示，基金公司、保险公司以及合规投资者都可以参与到社保基金理事会进行投资。

赵建国非常关注政策参数变化，他表示我国人口老龄化非常严重，未来发展趋势将更严重，发达国家是先富后老，而中国是未富先老，因此人口老龄化对于养老金可持续带来冲击是非常大的。为了应对人口老龄化，中国养老保险制度在90年代进行改革，其中个人账户制度是应对人口老龄化风险一个非常重要的方式。

赵建国指出，按照郑教授精算报告中的测算，如果推行延迟退休政策，养老金累计结余亏空年限往后推7年，从2035年推迟到2042年，如果男女统一60岁，工作年限原来35年推迟到40年，领取养老金年限从原来25年缩短到20，这个参数的变化对整个制度可持续的影响非常大。因此，养老保险制度改革，尤其是第一支柱上的改革是必须进行的，而且越早进行对第一支柱可持续起的作用会越大。

最后，赵建国表示在基本养老保险制度的重构上，更多是对制度参数进行修补，但并没有从根本上解决问题，需要彻底进行顶层设计修改，明确政府责任，才能建立更好的养老制度体系。