狭路英豪 《当代电影》| 香港元素促进了内地电影的发展

时间:2018年7月9日

地点:怡君影视公司

采访对象:文隽(香港资深电影制片人/策划)

采访/整理:班承云(中国电影出版社副编辑/中国美术学院2016级博士生)

版权:当代电影杂志

首先，根在大陆

类成云(以下简称“类”):根据之前的采访，你是在1990年来到大陆，改变了你的人生。

(以下简称文):是的，我第一次来北京是在1990年。1991年，我开始制作我的第一部合拍电影《永别了，紫禁城》，这是《最后的太监在中国》的第二集，使用的是西方电影厂的工厂标识。当时在北京拍摄的时候，北京电影厂的人也帮忙。到了1992年，我拍《窄路英雄》的时候，就和青英厂合拍了。

《窄路英雄》由周晓文执导，姜文、万梓良主演。刚来北京的时候带了20多个香港人，第二次只带了三个人。因为是合拍的，所以用了青英厂的员工。

类:为什么数字差别这么大？是因为合拍和合拍有区别吗？

文:不是，那时候不管合拍还是合拍都要经过工作室。他们派了一些员工，这些人必须为他们的服务付费。刚回来的时候，什么都不熟。我只好带了几个香港高手才觉得安全。例如，我的助理导演，摄影师李屏宾，动作导演董玮和一些演员。但第二年合拍《窄路英雄》的时候，感觉对内地的情况比较熟悉，第二次就要带三个人。一方面是为了节约成本，另一方面也希望和内地的工作人员有更多的合作。当时我的摄影师变成了顾长卫，所以只带了一个灯光工程师，一个助理制片人，一个助理导演。除此之外，《窄路英雄》的另一个导演是周晓文，他也有自己的团队，我更信任他。93年我在姜文做《阳光灿烂的日子》制片人的时候，只有我一个人来过。因为我只是带了钱，从事了协调工作，充当了两地的沟通桥梁，其他的事情我给了他们全权，所以我一个人从香港过来就够了。

班级:那时候适应了吗？

温:其实我适应能力挺强的。因为我们有回大陆之前去台湾省拍戏的经历，对我来说问题不大。但我记得我第一次带20多名工作人员来北京的时候，内地电影还没有全面开放，大部分电影制片厂都是国有的，两地工资待遇相差很大。所以，我告诉香港的员工，他们可能会问一些关于工资的问题。你可以告诉他们具体多少钱，但你也要明确告诉他们，到项目结束，你的工资就没了。和他们不一样的是，他们每个月都有固定的工资，也有一些人工费。工作做好了，单位就留着。另外，告诉他们香港的房租生活费，让他们知道你不是很有钱。

我说这些是希望我们能互相理解。90年代初，两地文化背景和经济水平有差距。所以，在这方面，不要因为心理失衡而制造一些问题。我听姜文和刘晓庆说，就算你以前是第一英雄或者女一号，(报酬)和搬道具的工作人员一样。大家都付出了劳动，却没有说你会有助手，因为你是大明星。当然，这种现象现在是不可能的。所以对我个人来说，从1991年到1995年，从合拍到合拍，再到姜文的《晴天》，对我来说是非常难得的经历。在这个过程中，我也见证了我们中国电影的发展。

班级:刚来的时候，周围的人对大陆了解吗？

文:他们完全是陌生人。大多数和我同龄的香港人，因为教育或个人兴趣，对内地完全陌生。当然，也有一些历史原因。如果不拜访对方，怎么容易判断？我很清楚该怎么做。我总是建议拍电影的同事。如果不回大陆拍电影，哪里有钱实现梦想和想法？坚守维多利亚港，拿出300万到800万拍一些小片段，能做多少？

班级:当时有没有人反对你来大陆？

温:从来没有人有资格评价我的行为。

类:亚洲金融危机在你回港后不久爆发，极大影响了香港电影的资金来源和市场。

正文:有。回到香港后，我和王晶、刘伟强合作成立了最佳拍档电影公司，三四年间拍了很多香港电影。对我来说，从1996年到1998年很顺利，因为我和刘伟强一起拍过很多港片，比如《少年危险》系列、《风云》和《百分百感觉》等。然而，亚洲金融危机之后，拍摄经费来源被切断，因为大家都情绪低落。于是很多香港电影人开始思考，如果我们还喜欢电影，去哪里找出路。

班:你回内地的机会是什么？

文:我当时有一个新的工作，就是在向华强的华星集团。当时公司有几部电影要拍，比如《故宫决战》，我对大陆比较熟悉，就回来了。我在想，有哪些电影可以在大陆拍？2000年，我想拍一部纯国产的电影，叫《我的兄弟姐妹》。我跟老板提出这个想法的时候，老板说算了。回大陆就得拍个悲剧。不要把投资者变成悲剧。不知道是不是真的不行。后来，我和王晶一起付费，以非常低的成本拍摄了这部电影。

班级:当时是什么情况？

文:我找到了大陆导演俞中。他是巩俐的同学，本科戏曲专业毕业，后来在北京电影学院导演系读研究生。他是97年来深圳的，我认识他，也和他有过接触。最难能可贵的是，他从来不叫我帮他做什么，也不叫我帮他当导演。他只是一个平常心的朋友，大家一起讨论电影或者自己的想法。我觉得他是中戏毕业的，演技应该不错。

《我的兄弟姐妹》是一部关于孩子的电影，就是哭的一塌糊涂。之所以要拍这部电影，是因为91年在北京拍戏的时候，有人跟我说“妈妈又爱我了”很好，大家哭得一塌糊涂。我去看了，感觉一般。如果我拿了，肯定比它强一百倍。这个想法一直在我心里。又回到大陆，有了拍纯国产片的想法。后来想拍一部关于孩子的悲剧电影，香港导演把握不住味道，就去找内地导演。故事和电影大纲都是我写的，但是我请了北京电影制片厂的女编剧给我写对白，因为我不了解大陆孩子和东北的情况，但是我熟悉剧情，熟悉人与人之间的感情，熟悉整个框架。后来刚看毛片就被感动的一塌糊涂，所以我觉得我的片子肯定没问题。后来冬天的博纳电影给我发的。其实《我的兄弟姐妹》对于我个人或者说对于冬天来说都是一部重要的电影。这部电影在2001年上映的时候，票房就收了2000多万，当时已经很高了。应该是当年国产电影票房第二名，第一名是冯小刚的贺岁片《大人物》。

班:那么，你和俞中导演又合作了《我美丽的乡愁》？

正文:《我美丽的乡愁》是我和北京故宫电影公司合作的。紫禁城影业是mainland China第一家与香港合作的公司。故事的灵感来源于当时非常受欢迎的电视剧《民工女孩》。我想拍一部关于打工女孩的电影，所以拍了《我美丽的乡愁》，讲的是打工女孩和白领之间的故事。许凭借该片还获得了第23届金鸡奖最佳女配角奖。这部电影我也挺满意的。上映的时候刚好是2002年农历新年。中国电影史上最重要的转折点是《英雄》的上映。当时所有观众都没见过这么大的阵容，而且是张艺谋导演的。我们的房间很小。不过我记得票房不算太差，但也没有《我的兄弟姐妹》那么差，其实很可惜，因为那时候我觉得无论是表演，还是剧本，还是题材，都可以有所收获。

其实从2002年到2007年，香港电影人都在摸索。比如徐克回来拍了一些电影，比如《散打》、《七剑》、《深海寻人》、《女人不坏》，影响不是很大。其实我们90年代初回来只是为了拍外景，电影人也没有安顿下来。大家都没有真正把“根”放在内地。

类:你现在已经把“根”放在大陆了。

正文:有。我的工作室上周刚刚开业。之前，我没有工作室。我通常在酒店的大厅或其他公司开会，但现在我想我应该有自己的地方。这个工作室是我去年租的，当时忙着拍戏没时间装修，一直到7月3号才开业。

班:你之前说1990年来大陆是你人生的转折点。你还这么认为吗？

温:当然。1990年来大陆，因为香港自己的出版社要出版巩俐的画像，需要一些照片。当时巩俐在山西乔家大院拍了《大红灯笼高高挂》，我去参观了班级，开始了我的回国之旅。第二年，有人找我拍戏，1991年1月我回来拍戏。因为我是历史读者，我知道每个地方都有自己的故事。所以1991年趁在北京拍戏，去了圆明园和颐和园。一天下来，我想，我一定要多去一些地方看看，这样我就有了《窄路英雄》。我故意让自己从北往南跑。你说得对。如果我不回来了，我可能还会是一个很好的香港电台主持人，或者是一个很好的电影公司的宣传总监，或者有一个镜头，但是我的命运肯定不一样。

类:现在我们说回大陆拍电影，你身边的电影人是什么反应？

温:我回到大陆，他们不但没有意见，而且还很佩服。我很佩服文隽这么早就回来了，这么早就认识了王朔、姜文、刘晓庆。

我美丽乡愁的剧照

第二，要放“合作化”

这个概念被赶走了

班级:刚回来的时候，你对内地的合拍政策了解多少？

文:我不明白。而是去理解，去遵守游戏规则。因为我们是来谋生的，不是来改变什么的。我会尽我所能，尽我所能。你以为我20多年前回来就一直在拍《年少轻狂》吗？没有，我在香港已经不拍惊悚片了。回来后突然开始拍惊悚片。“京承81”具有象征意义。我不是香港一流的喜剧演员，但我拍过《路上的人》。没有《路上的人》，就没有《路上的泰国》，因为我掌握了商业片的类型，最重要的是我掌握了无论什么创作都是人的东西这个道理。

类:刚开始和大陆合作的时候，有很多地方不合拍。你感到痛苦吗？

文:不疼。想交朋友就交朋友，有人给我钱，然后我就拍。

类:但是从一些电影案例中可以看出，合拍的过程并不顺利。

温:我觉得遇到困难是好事，因为好事会磨人。有哪些电影表演好，演员好，投资人不麻烦，天气好？肯定不可能。所有的电影都是经历了很多挫折才拍出来的，没有一部是这么顺利的。你遇到的困难越多，你就越能展示你的能力。即使在香港工作，在办公室里人际交往也未必顺畅。很多年前看过一本书，日本人写的，叫《人生可以合奏，也可以走调》。按照书上说的，生活中肯定会有你讨厌的人。当你认为头号讨厌的人会离开的时候，二号讨厌的人就会出现，所以你不能指望在你的生活、生活、工作环境或者邻居中没有你讨厌的人。肯定会有的。如何把这些讨厌的人变成你生活中的过客，或者成为朋友，或者安顿下来，都是你要面对的事情。所以，我觉得回到内地还是留在香港，是性格问题。

类别:CEPA协议于2003年签署，2004年实施。不少香港电影人陆续回到内地拍片。你这次北上有什么不同？

正文:其实从2002年开始，人就陆续回来了。之前主要是和大陆合拍，剧本要审核。在片场，内地员工也愿意帮忙，因为他们可以得到一些劳动力成本或一些他们有配额的费用。例如，2005年，陈可辛制作了《如果爱》。事实上，他非常害怕回到大陆做电影制作人。当我和很多人已经开始在内地拍戏的时候，他还是不愿意回来。当时很多人都有同样的想法。直到他们看到内地电影票房能赚两亿，才发现我们的市场不在香港。所以我们开始回内地发展。后来拍了《冒名顶替》，和余东合拍了《保镖与刺客》。我目睹了整个过程，以及他们是如何一步步走到今天的。

班级:从2002年到现在，有什么重要的节点吗？

正文:2008年对我个人来说是重要的一年。因为《画皮》获得了二十多亿的票房，一定程度上发展了惊悚片。其实在《画皮》之前，我拍过两部低价惊悚片，《荒村公寓》和《荒村客栈》。

类:这两部电影在当时都是比较有影响力的。

文:当然可以！这必须自豪地说。但这两部电影还是局限于低成本，不可能有鬼。《画皮》是一个突破，一个魔幻与恶魔的世界，聚焦特效，一部明星惊悚片。《画皮》成功的原因是陈嘉上用有限的成本把它变成了一部文学电影。陈嘉上没有在电影中确立上帝、魔鬼和人的世界观。其实他只是拍了一个男人和小三老婆的冲突。他仍在全力以赴。大家都觉得好看，因为本片描述的关系发展到最后没有坏人，大家都有话要说。不是因为飞行特效，而是因为人物描写好。

在这部电影之后，2009年的《致青春我们终将逝去》和2010年的《西风谎言》，类型片得到了一定程度的拓展。

类别:是的，《西风谎言》相当于大陆版的西方电影。

温:是的，因为在此之前，国产电影没有这种感觉。2008年之前是王小帅和张杨在默默的拍一些有抱负的电影，主要目的是表达作者，不是主旋律，也不是以娱乐和市场为主。但2008年后慢慢改变，强调类型片意识。姜文2010年的电影《让子弹飞》给我留下了深刻的印象。2010年《在路上的人》开拍，我推翻了原剧本，重新建立了人物框架和突围。

类别:这部电影感觉像是纯粹的内地创作，有真实的生活感，不像香港电影人创作的作品。

正文:是的，当然是纯内地，因为“春运高峰”只有内地才有，香港没有。

班级:你对人物的刻画和香港有什么区别吗？

正文:创作没有区别，都是为了人，就是把人写好。我告诉编剧们没事就站在十字路口，不能就这么躲在房间里，不能就这么看别人的二手影视作品，是不是？多读单词。文字是思想和想象空，可以带来另一个层次。

类别:2010年左右开始，合拍一起发展，从最初的水土不服到各种“大片”，再到后期类型发展，经历了几个发展阶段。香港因素在其中发挥了重要作用。

正文:2002年，香港电影人开始回内地拍电影。2014年，中国电影达到了巅峰，也就是在这一年，人和钱走进了电影界。2015年和2016年，电影行业开始出现一些问题，比如《叶问3》。直到2017年，整个市场和行业平静下来，现在正在向好的方向发展。在这整个过程中，每一步都不可能缺少香港因素。

班级:是的。现在，这个“香港因素”怎么样了？

温:我们唯一不能做的就是在大陆拍出真正的喜剧和爱情片。所以你可以看到，从去年的《永远3:永远再见》到《后来的我们》《加班空同居》，很明显，这些青春浪漫的文艺片是香港导演无法控制的。《前任3:再见前任和后来的我们》的故事结构不够好，但是设定和对话都是脚踏实地的，能打动所有二十多岁的人，所以观众觉得好看，因为观众觉得只是身边的人和事。但内地没有《甜蜜蜜》或《爱无止境》级别的电影，因为《甜蜜蜜》和《爱无止境》需要的不仅仅是感情，更需要在框架结构上多一点精彩的设定。陈可辛正在努力做到这一点。《中国拍档》和《亲爱的》脚踏实地，结构比一些大陆电影高。有能力的人自然会在香港动一套创意。徐克和林超贤有很强的综合能力。他们有思考和判断的能力。其实现在很多大陆公司都是靠运气，没有判断能力。

类别:因此，徐克、林超贤等导演的创作在类型和叙事上都有所突破，很多都是港片模式的创新？

温:一定对大陆了解很多。其实《红海行动》就是香港商业片的经验。香港商业片的经验是好莱坞的经验。《红海行动》的营销很成功，但是导演负责剪辑，演员，对白。红海行动有什么故事？基本上没有故事，但是林超贤经常拍动作片和军事片，没有一个中国导演能像他一样把握节奏和场景。他的经验是从香港电影和警匪片中积累起来的。

类别:近两年来，越来越多的合拍作品取得了不错的票房和质量，《红海行动》和《美人鱼》甚至占据了当年的票房冠军。能否认为香港因素在一定程度上提高了内地电影的艺术质量？

温:没有，但是我不反对你说的话。张艺谋、陈凯歌、宁浩也在提升我们国人的审美。我认为我们不应该认真地与香港保持同步。香港回归20多年了，我们合拍只是走个形式。之所以叫合拍，是因为涉及到香港人或者香港资金。但是对于电影人来说，他们现在拍的是在大陆市场放映的中国电影，要摆脱“合拍”的概念。我很久没有这个概念了。

类:是不是很多香港电影人已经没有这个概念了？

温:我想那些还没回来的电影人回来的时候会觉得需要合拍。其实只是走个形式。现在“博纳”和“华谊”准备请香港人回来拍，区别不大。所以对我来说，跟上节奏不是一种约束。事实上，我很关注过去5年香港与内地的矛盾。因为以前的和谐挺好的，我觉得很和谐，但是这五年，特别是香港，我们要做一个政治声明，这是从来没有过的。过去我们不谈政治，但这五年对年轻的香港电影人还是会有影响的。因为年轻，所以受影响会更大，会觉得自己的未来被上游的人堵死了。但其实我们是一样的。我们上面什么都没有，要靠自己的能力和性格慢慢爬上去。不要把前面当成墙。所以，现在我很担心两地的矛盾。年轻的导演知道市场在这里，他们不想来。所以我认为这很糟糕

《画皮》剧照

第三，两地电影人都要努力

班级:你们觉得两地的电影人怎么样？

温:我想我们都得努力工作。香港电影人曾经以他们对类型电影和技术的经验和掌握为荣。现在好的导演和新的导演一代一代的出来了。如果香港电影人不努力，不交往，怎么提高创作水平？如果什么都懂，就不会落后于别人，也不怕各种科目；如果你停滞不前，你的优势就会被别人取代，就像内地那些无能的导演一样。天赋，再加上懂得去接地气，或者懂得根据市场的需要去创造，才能创造出好的作品。

类别:从2003年签订CEPA协议到2018年，已经15年了。可以说现在是两地合拍融合创新的阶段。

正文:事情还没有到确定的阶段，现在不好判断。既然有人找你工作，如果你有能力，别人还会继续找你工作，那你就活下来了。你无能，你搞得一团糟，然后你就没工作了。

班级:你评价好电影的标准是什么？

正文:幕后团队靠不靠谱，他们过去的创作履历，电影包装，主题选择，演员的前后配合，其他综合因素。如果连自己都不知道怎么评价别人的电影，怎么评价自己的电影呢？我以前做宣传的时候也练过这个判断。我们过去常去看午夜秀。看完就知道这部电影的票房了，会从观众反应的角度来判断。但是现在我们有了更全面的因素，比如猫眼，时间网等评论，行业的意见，是否有丑闻等等。综合各种因素，就能知道这部电影到底行不行。

同学们:最近上映的电影你们关注了吗？

正文:昨晚看了《我不是药神》。事实上，你可以看到谁是一部电影的作者或所有者。这部电影的“主人”肯定是Xúzhng和宁浩，而木叶文当然是一个技术过硬的导演。现在电影这么好的原因是找到了主题，执行力到位，感觉像看韩国电影。其实比《红海行动》和《战狼2》更重要，因为它让中国观众不仅看到了正能量，对我们国家的强大感到兴奋，也看到了我们身边的现实并与之产生共鸣，也让我们敢于通过买票来支持这部电影。我们需要这种胶卷。其实我们看韩国电影、伊朗电影或者印度电影都很感动，因为我们写的都是身边的事，懂事，不张扬，不吐槽不愉快的事。所以《我不是药神》这部电影，不仅仅是因为Xu zhng的好表现，还有电影的整体质量，尤其是在写实、审查、观众、票房等方面的突破，这些都是最重要的。昨晚真的睡了，梦到一些情节。

类别:你怎么看现在的大陆电影业？

温:我想现在有一个标准了。我很看好新的人才和接班人，因为他们已经了解市场的需求，尤其是今年，所以我会奉劝香港电影人加倍努力，否则就会被淘汰。

班:你了解台湾省和大陆的合拍吗？

温:我认为台湾省的情况和香港有些相似。香港的矛盾是内部造成的，台湾省的矛盾是外部造成的。因为民进党上台，台湾省电影产业有很多不对外开放的资源，不容易发展。特别是这两年两岸关系紧张，很多年轻人对大陆有偏见。其实很多台湾省电影人都是做了很久的行业。他们知道整个情况，当然知道他们必须回来。但是有些新人有时候会受到同龄人的影响，或者不了解现状，所以还是有点犹豫，有点担心，所以我觉得他们的情况并不乐观。

班级:怎么提高？

温:我想我们应该多交流。自1992年以来，海峡两岸和香港都举办了导演研讨会。前两年每年开一次，后来隔一年1月11日开，给了三地导演一个交流的机会。明年将在台湾花莲举行。从1992年到现在的20多年里，我们这些积极分子见证了中国电影的发展。现在我们都成了老人了，一定要代代相传。2008年和2009年前后，在王兴东老师、汪海林老师和刘一老师的带领下，我们海峡两岸和香港的作家也开展了类似的交流活动。这些交流对于我们电影人来说，无论是文化认同还是经验交流都是非常重要的，因为除了项目合作，更重要的是交朋友，我们可以无话不谈。因此，在过去的二十年里，我们在三地之间发挥了更大的桥梁作用。我也经常去台湾旅游，我熟悉王童、朱延平或新一代的蔡岳勋和钮承泽。我觉得这种交流很珍贵，可以互相帮助。

类别:你认为大陆电影这20年的成长是怎样的？

正文:我觉得最大的特点是大陆导演现在成长的非常快，对类型片的把握非常精准，无论是技术性的，比如枪战，动作，还是特效。

类:和大陆合作拍戏多年，能总结一下经验吗？

文:这些话我其实说过很多次了，是老生常谈。香港工人想在这里工作，想赚钱，就要了解国情，了解民情，了解人情。了解国情就是知道能做什么，什么是违法的，很多事情的历史原因；人民的感情是大家互相接触，东南西北各不相同。南方人和北方人不一样，四川人、云南人、上海人不一样；其实人情是世界的方式，要全方位思考，体谅别人，事情自然会顺利。这些都是我在内地经常谈及，以及在过去二十多年与香港员工分享的经验。

文隽(右)，像一朵云

校对:高山

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