孔先生(按香港习俗简称“孔胜”)是前托特纳姆香港球迷协会副主席,也是我在香港的好朋友。有一天,我在他的Facebook页面上看到,他在“支持的球队”一栏里,除了托特纳姆,还写了“精工”;我当时觉得自己像个陌生人,因为我知道它已经解散快三十年了。
从那以后,我就有了和他聊精工和香港足球黄金时代的想法;同时,我也想问问他对中国和香港足球史上里程碑式的5.19事件的看法。1985年5月19日,中国队在北京职工学院主场以1:2不敌香港队被淘汰出局,引发赛后大规模骚乱。
在这次世界杯预选赛中,中国队与中国香港队分成一组。第一轮,双方在深圳战平0-0,第二轮明天在香港举行。所以我们自然就谈到了中国和香港足球多年的恩怨,以及这场比赛的内外。访问以粤语进行,有少量普通话和英语;我把它翻译成了普通话,只保留了几个我认为比较原创比较有趣的粤语和英语单词。
精密工作外援南宁加
你什么时候开始看球的?你是从哪一年开始看“本土足球”的?
孔胜:如果我没记错的话,是在1977年和1978年左右,我上小学的时候。本地波差不多是80、81年前的事了。事实上,那时我们不能每天看足球。我是学生,想看。但是我没有那么多零花钱,去政府体育场[注:今天香港体育场的前身]还要渡海,家里可能不允许我天天看。
当时一张票多少钱?
当时一张票,最便宜的学生票10元,最贵的35元,我还记得。
当时人们的收入是多少?
记得我在五中的时候,去工厂做暑期工,在工厂做“货物搬运”,一天60元左右,一个月能赚1000元。当时,隧道巴士的价格约为2.50美元(当前价格约为10美元)。最便宜的票是十美元,相当于现在的五十美元左右。它在大钟(俗称政府体育场南看台)的底部,球门后面。
【打开Youtube,打出了79/80赛季足协杯决赛的精华,精工3:2宝鹿花,他指着屏幕上的看台。]如果我没记错的话,坐在这里是25块钱,这是30块钱,这是35块钱,目标后面还有10到15块钱。【我指着屏幕说:“曹操得分了。”]对,当时的澳洲国际。当时的标准比现在高很多。
你是怎么成为精工迷的?
精工成立于1970年,直到1986年解散。当时最大的两家俱乐部是精工和华南。我不喜欢华南,就拍了精工。
当时精工有哪些玩家让你印象深刻?
精工有个外援叫南宁加,1978年世界杯决赛进球,82年打精工,才4年。精工还有一个叫托尼·莫利的外援,他是阿斯顿维拉的前锋,在1981年赢得了联赛冠军。阿斯顿维拉1982年欧冠夺冠,当时他是主力。然后85年来到精工。
可以想象精工外援的质量。其实精工在荷兰国家队打了不少外援,水准很高。中国球员也是。你知道胡国雄。所以其实如果现在精工搬到港联,估计每周都会看球。
精工董事长是黄创山。他对踢足球真的很感兴趣。精工为什么能得到这么高质量的外援?第一,会给钱。宣传精品手表,以黄创山为代表。第二,其他球队的外援是经纪人介绍的,而精工派人飞到荷兰选人,所以通常它的外援还不错。那么你为什么喜欢精工呢?他们真的是在用心踢球,仅此而已。
你能在记忆中描述一下80年代的香港足球吗?
八十年代初是香港足球最辉煌的时期。那时候的球队是舍得花钱的,真的是全身心投入球队。除了精工,东方还邀请了当时活跃在澳洲的国际级选手彼得·夏恩(Peter Sharne)。精工还邀请了本尼·文特,他是一名活跃的瑞典国脚。
如果你看过当年的足球,当然是今天的足球...[打开精工的维基百科页面]看看这个,莫莉,还有戈登·麦卡奎因。你还记得吗,在曼联踢球,温迪,瑞典国脚?看看荷兰球员的专栏,他们都是踢世界杯的:特奥·德容、约普·维尔德布雷特、格尔里·穆赫林、南宁加和勒内·范·德·卡加·霍夫。【还看到了阿里韩,中国粉丝比较熟悉。]这个大卫·米切尔当时是一名澳大利亚籍的国际球员。
86年精工不存在,还记得那个时候吗?
在全盛时期,一个港联的球队可以送出7个外援。精工的队伍用心请了一些优质的外援,而另外一些队伍却得不到这种外援,所以实力差得远,成绩也不好。有的人就是“买不起”,就开始削减外援。1986年,他说他想“在全中国教书”。于是精工心灰意冷,不再踢球。
所以你问我香港足球是怎么没落的,其实就是一句话【用笔写字】:嫉妒。是真的!你看,香港足球没有精工开始的时候,有两大阵营:一边是东升,一边是豫园;另一边是东方和星岛。双方摔跤。后来有精工、宝路华这样的商业团队,可惜东升、豫园赶不上。
然而,霍英东是东升和豫园的老板。[注:霍英东于1970年至1998年担任香港足球总会主席。在某种程度上,我们这些局外人会认为你不如别人,所以你不希望别人做得好,所以你用这些行政手段让别人去做他们不想做的事情。精工,卜洛华,还有其他,都没有再做一次的打算。拿到全华班后,之前天天政府球场爆满的局面彻底没了。
作为精工粉丝的你是什么反应?
我当然会失望。你说,没有外援,纯粹是全中国班。当时中国人的水平,虽然我们赢了世界杯对阵中国队,但其实是有限的。在它的全中国班之后,游客数量急剧下降,每个人都知道发生了什么。没错,精工退出后,发现园和华南班变得“厉害”,但现在没人看了。你问香港足球是怎么走下坡路的?80年代达到顶峰后,外援慢慢削减,那些有钱的宝路华和精工慢慢退出。真的是“死了”(都死了)。
然后你做什么?
我就不看了。这几年我一年只进一次半,甚至两三年一次。为什么?首先说实话,我住的离旺角院子很近,但是你让我给旺角院子几十块。我没兴趣。我宁愿在家上网玩游戏。我不想花钱去看那里的那些人...
面对电视上西甲这样的高水平联赛,本土联赛靠什么来吸引球迷?
其实说实话,你进球场看球,一定是看球的人多了才好看。为什么要去德莱尼[[注:香港托特纳姆球迷长期集体看球]?其实在家也可以在线观看。你去现场肯定要很多人看。所以,其实我们每次看球,都想知道场上有多少人,是否有很多人一起看。
怎么才能吸引人?说实话,虽然我的MBA项目是关于香港足总的营销计划,但其实我觉得最重要的还是产品,也就是游戏本身!不管你玩的好不好,其实大家都知道一些。你的水平肯定不如那些好球员,但重要的是那些人不打架,有斗志,尽力去打。要不要做一些漂亮的姑娘和女孩子?有帮助吗?我不会说它没有帮助。但最后是球让我想下次再看。
你看过中超,或者A A吗?
没看过。因为对中国联赛的印象很负面,假球太多,我根本没见过。我知道恒大夺冠是因为保利尼奥在场。
有没有你熟悉的中国玩家?
我现在真的不了解这些中国玩家。除了郑智,我还在查尔顿见过他。我在伦敦的时候去过现场。当然我最近对这位选手的印象很负面,也没办法!【注:9月3日在深圳举行的世界杯预选赛,中国队围攻香港队的球门却无法进球;补时阶段,中国队队长郑智指责香港队门将叶鸿辉倒地时间过长。赛后,叶鸿辉在Instagram上发了如下消息。]
5.19那年你多大?
我当时17岁。
上中学?
中五。那一年,5.19是星期天,接下来的一个星期一,我们参加了公考,叫学历证书考试(相当于大陆高考)。那天晚上我们一伙人在电视上看了5.19。
在哪里看电视?
在家。这在整个城市引起了轰动。尤其是那些公共屋(香港政府租给低收入人士的公共屋),每一栋楼都是“哇!”“哇!”,好夸张。
我在YouTube上看到一个视频,当时很多香港粉丝在机场接机。
没错。那是一次罕见的胜利。当时香港有澳门,文莱和中国在同一个组。五场之后,最后一场之前,香港和中国得分相同。香港访问北京,必须赢才能出线,就算打成平手也是出局。当时中国队犯了一个最严重的错误。其实他们只需要画画就能晋级,根本不需要那么紧张。
但是他想赢,因为他在香港演过0-0,他回国一定要赢你。于是压力就到了中国球员身上。他们以为香港队一开球就会进攻,但是他们怎么知道郭家明袖手旁观,留在后面,所以他们无法适应,最后我们进了两个球。
所以1985年的轰动是因为香港赢了,和中国没关系?
不要想...我还是先给你讲讲世界杯吧。第一次见中国队是1981年,1982年在西班牙踢世界杯预选赛。当时第二阶段结束后,中国队与新西兰队进球,想在新加坡打一场附加赛。全香港人都支持中国队,最后中国队1比2输了。小时候不喜欢中国,所以那时候喜欢新西兰。1985年,当然要赢香港队。
但是不要觉得我们不爱国。2002年世界杯,2001年中国有一场世界杯预选赛,好像是客场对阿联酋。我们必须赢才能晋级。我们在香港看不了。a(另一个托特纳姆球迷)和我有另一个看不到的朋友。我们上了深圳,找了家餐厅吃饭,看直播。
支持中国队?
耶!耶!别以为我们那么讨厌中国,我们没有。
小时候不喜欢中国是怎么回事?
小时候听了很多关于中国的负面的东西。小时候是文革。在70年代,有很多负面的东西。上大学以来读了很多中国历史和近代史,对国家有很强的归属感。
现在…你问我赢了高兴不高兴,因为对手是中国,我觉得不高兴,因为香港赢了强敌,不是因为中国。2002年,的确所有香港人都是中国队的球迷。我是其中之一。我去了深圳。这是真的。当时我们真的很希望他们赢。
在这场比赛之前,因为中国足协的“等级制”海报,硝烟弥漫。【注:一战中港前,中国足协公布了上述海报,意思是香港队有很多“归化球员”加入香港。这张海报引起了一些香港粉丝的不满,认为这种说法是种族歧视。]
你问我们喜不喜欢“分层”海报?我们不喜欢。你问我是不是很反感。我没那么反感。有没有种族歧视,就看你怎么想了。我没有特别的反应。反而是前两天主场迎战不丹之前央视打出的“面对弱旅”口号。我觉得就是不尊重对手。
如何看待香港队这么多归化球员,不管是外国人还是中国援(大陆球员)?香港人看到这样的香港队会不会很奇怪?
在全球化下,很正常。这在其他运动中不常见吗?
如何看待香港球迷起哄国歌?
上次去看对卡塔尔的比赛,我们没有嘘国歌,我也不赞成他们的嘘。【这段话里的“我们”似乎都是指一起看球的香港热刺球迷。]这是尊重。s(另一位香港热刺球迷)叫我们“不要嘘,嘘,嘘”(不要嘘)。你问那边人多吗?嘘,但是没有一个。我们所在的目标后面没有多少人。
看看香港对中国的比赛,你会看到热刺对阿森纳的感觉吗?
根本没有这回事。那是竞争。但为什么这次香港人这么重视香港队呢?可能是因为中国队吧。如果没有中国队,被韩国取代,我想旺角球场不会爆满,也不会有那么多人看。可能和中国在一个组之后,随着那张海报出来,那么多人就出来了。上次香港和别的队打,打满了。
如何评价本届世界杯预选赛香港队的表现?
把中国从家里拉出来,真是幸运!
那你怎么预测下一场香港比赛的比分呢?
今年的情况与1985年不同。如果中国媾和,会压倒香港,但很可能会一起出局。所以中国队会进攻。所以除非中国队一早得分,否则很难拿下3:0的比分。如果上半场是0:0,中国队不会赢。这个球可能只是上下一个球。
为什么要进攻却赢的少?
因为香港会自卫,中国的攻击不犀利。香港人看到平局很高兴——我不出线,也不能让你出线。但是我期待香港队尽全力去打,去交代。这个环节已经完全解释清楚了。
你知道吗,我小时候每年都要看粤港澳杯(粤港澳球队参加的赛事)。1985年,我觉得香港不怕中国,香港怕广东。为什么?广东队加油。中国队?他们不害怕。所以85年他们要是派广东队踢我们,我们就输了。
作为香港粉丝,你有什么想对大陆粉丝说的?
没事的。只是其中一场比赛。我觉得没什么特别的。最重要的是不要在全世界面前“开片”。如果有冲突,那就赶紧放下。没有敌意,我也不会讨厌中国队。
来源:VICE中国
作者:金天线
链接:http://www . vice . cn/read/we-talk-to-Mr-hung-about-hong-hong-football
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