李虎 专访李虎

第23期为您呈现的是对天蚕土豆的采访，他是OPEN Architects的创始合伙人

Gooood团队采访了世界各地有趣的创意人士，欢迎您的推荐和建议。第23期采访了OPEN Architects的创始合伙人天蚕土豆。

制片人:向玲

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留学和工作经历的影响

“体现在老师身上的自由精神，挖掘出了隐藏在我心中的动力。

我在莱斯大学读书的时候，很幸运的赶上了一个特别辉煌的时代。当时的建筑学院院长拉尔斯·勒鲁普带来了很多好老师，花了很多时间整顿学校。赖斯是美国南部的一所著名学校。有很多新东西。离热点很远，很自由，天生不愿意被规章制度限制。

天蚕土豆和布莱恩·胡伯尔曼老师在莱斯大学学习时合影

布鲁斯·茂、布赖恩·胡伯尔曼等教师身上体现的自由精神挖掘了隐藏在我内心的动力，对我产生了巨大的影响。在这里，你可以用任何方式设计，只要你做得好。我的毕业设计不是典型的建筑作品，而是艺术装置片和论文。

天蚕土豆的毕业设计装置在赖斯

“纽约是一个自由、多元和包容的城市，我从未真正离开过那里。

在纽约工作后，我开始真正接触世界。之前我是个书呆子，一直埋在学业里，和社会没有太大关系。纽约是一个充满自由精神、多样性和宽容的城市。这个城市对我的影响可能比作品本身更大。它仍然是我今天最熟悉的城市，我从未真正离开过那里。

纽约是一个非常富有的城市，所以你会想去不同的地方。一个城市有城市的精神，大城市就不一样了。但是我一开始不喜欢纽约。我过去常常在纽约的街道上看到各种各样的人。今天，纽约已经成为一个富裕的世界，它太昂贵了，所以不再那么有趣。

2006年，天蚕土豆在飞机上拍摄了纽约中央公园

“我一直在寻找一种真正的创新，试图建造一座深邃而动人的建筑。

至于工作对我的影响，我觉得最重要的是参与一些事情，认识一些人。同事都很好。我喜欢和非常优秀的人一起工作。他们读的书，聊的话题，对事物的看法，都能让我学到很多东西，自然会改变。专业上，我对自己的看法比较成熟，对自己努力的方向也比较明确。

我一直在寻找一个真正的创新，试图做出一个又深又感人的建筑。深度是相对于肤浅的，深度是相对于技巧的，深度是相对于表面之美的，这很难用简单的语言来描述。两年前，我又回德州看了一次金伯利美术馆——距离上次已经过去20年了，我还是被这座建筑深深打动了，但旁边的附加建筑却无法造成这样的感觉。有些东西受欢迎是因为它们满足了当前交流的需要。真正感人的建筑可能不适合传播，也不是你从照片上能感受到的。

天蚕土豆拍摄的金贝儿美术馆

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关于公司

公司的规模和结构

“我不相信大，我关心的是，我做的事情是不可或缺的。

我不相信大，我希望一个事务所不要超过30人。我们会控制规模，不追求项目数量。我在乎的是我做的每一件事都是不可缺少的，而不是可有可无的。我们公司的人员结构是扁平的。虽然工作是纵向组织的——我的合伙人下面有一个项目负责人，项目负责人有项目组，但是我也和实习生一起工作，我们的办公室文化没有等级制度。

与合作伙伴的分工和项目选择

“文婧和我恰好是互补的。从不同的角度和层面去考虑和介入是非常重要的。对我来说，建筑从来都不是一门生意，每一件作品的设计过程都是很痛苦的，所以痛苦一定是值得的。

我和搭档分工模糊，没有阶段，没有项目。文婧和我非常互补。我们都参与了项目的设计构思、细节实施、办公管理以及与甲方的沟通。从不同的角度和层面去考虑和介入是非常重要的。比如侦探都是成双成对出现，互相照顾，相辅相成。项目的选择是赌博，你要想办法预测一个项目是否能达到预期标准。

对我来说，建筑从来都不是一门生意，每一件作品的设计过程都是很痛苦的，所以痛苦一定是值得的。项目做出来之后，一定能留下一些东西，一些想法，给世界带来一些差异。如果真的没有什么值得做的，我们就去做假设项目和研究项目。我不能做违心的事，想OPEN的人可能比我高。即使我降低标准，他们也不会降低。

在开放式办公室的场景中，天蚕土豆与黄文静和同事们讨论了这个设计

公司声明

建筑不仅仅是美学，图像，

光，物质，细节，精神，社会责任，

可持续性，理论还是历史...

都是为了这一切；

但在我们的时代和社会背景下，最重要的是，

建筑的力量可以改变人们和他们的生活方式，

以及重建人与自然平衡的可能性。

OPEN面临这个挑战。

投资前所未有的机遇和巨大的困难；

在这场前所未有的社会和环境剧变中，

通过我们的实践，

探索建筑的力量和潜力。

我和文婧一起写了公司的声明，因为建筑不仅仅是技能的问题。我们的标准不仅仅是做一个好房子，好房子太多了，尤其是中国，这个进步特别明显。我们不能仅仅满足于一栋漂亮的房子，还应该努力利用设计来影响和改变人们的生活方式，参与新文化的出现。

开放式建筑事务所部分项目概述

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创新建筑

北京第四中学房山校区

“在人类和人类之上的力量之间建立联系。

建筑不是雕塑，不是文字，不是图片，不是视频。建筑是建立一种关系，这是建筑的意义之一。不同的建筑建立不同的关系，人与人之间，人与城市之间，人与宇宙之间。它在人类和他们之上的力量之间建立了联系。在宇宙中，我们是渺小的个体，但我们可以通过建筑带来一些改变。

以北京四中房山校区为例，它出现前后，国内的学校设计情况发生了变化。四中是一个转折点，让大家关注学校设计的创新。

北京四中房山校区苏圣亮，夏至

上海青浦平和双语学校

“自由可以通过建筑来表达，比如动线与空之间的组织。与自己、他人和自然的交流对孩子的健康成长非常重要。

两个学校类型不一样，我也不喜欢自己重复，所以做了两个完全不同的校园设计。四中是标准公立中学，容积率1.0，很难再有创新。四中的意义在于从各个层面引入自然环境，人们会在校园里感受到一种自由的空气流。自由可以通过建筑来表达，比如动线与空之间的组织。

上海青浦平和双语学校是一个全新的挑战。从3岁的孩子到15岁的少年，一个孩子可能在这个学校成长十几年。项目前期我没有跳出四中模式，直到有一天我想:为什么一个校园建筑不能有不同的风格和不同的视觉识别能力？如果一个人3岁到15岁在同一栋楼里，他8岁的时候可能就受不了了。

我们把建筑拆散，采用最小的碎片化组织，把建筑和自然揉合在一起。小型建筑和花园带来全新的阅读体验。你要从一栋楼走到另一栋楼吃晚饭，穿过体育馆上音乐课，穿过花园上实验课，然后穿过另一个池塘回到教室。这是一次非常丰富的经历，在这个过程中与自己、他人、自然的沟通对于一个孩子的健康成长是非常重要的。

上海青浦平和双语学校开放建筑办公室

“重新设计的学校作业本反映了我们对教育的理解和想象。读书，运动，艺术，学校打下的三大基础决定了一个人未来的能力和核心价值。

我经常“重新设计”任务书。任务书就是生活。重新设计的学校作业本反映了我们对教育的理解和想象。从四中开始接触学校项目，经常思考教育问题。我一直在想，中国哪里教育不到位。对于一个人来说，有三件非常重要的事情，也是目前中国教育最薄弱的环节:读书、运动、艺术，这三个在学校打下的基础决定了一个人未来的能力和核心价值。

所以我们对这三点进行了细化和放大，做出了青浦校区最重要的建筑。我们在学校中心安排了一个艺术中心，包括表演和视觉艺术教室和展览室空；我们为普通中小学设计了一个大型图书馆，业主将它与上海公共图书馆系统连接起来；我们学校提供了许多体育设施，包括篮球场、游泳池、森林中的慢跑跑道等。

上海青浦平和双语学校图书馆艺术中心开放式建筑办公室

“建筑与城市的进一步融合是我们想要实现的突破，是内容上的创新，是真正的机制创新，也是模式创新

这是我们希望建筑与城市进一步融合的一个突破。在我看来，公共建筑提供了许多创新的机会。我说的创新不是形式、形态、表皮的创新，而是内容的创新，真正机制和模式的创新；它带来的是形式，而不仅仅是形式。很多房子可能看起来不落俗套，但是里面的东西很无聊，不会带来真正的改变。

UCCA沙丘艺术博物馆

“我想表达一种永恒的感觉，一种远古时代留下的原始状态，与宇宙建立联系，与太阳、月亮、风、光建立联系。

地球上的纯自然环境越来越少了。沙丘美术馆是我第一次在相对自然的环境下建造，语言自然不同。有人说沙丘美术馆像一堆机关，其实它像很多东西，却一点也不像自然本身，从微观到宏观，甚至宇宙，难以形容。是介于空之间的一种比较原始的模式，自然形态。

我们最初的想法是把建筑埋在沙丘里，因为建筑一定和周围的自然有关系，但是方盒子做不到，因为沙丘很软，不可预测。在沙丘美术馆的空房间里，你会感受到那种不确定性，无法揣摩它的形状；尤其是用白色画出来之后，看不到形状的边界在哪里。有一定的神秘感。

我在设计的时候想了很多原始的东西，人类最早的生活形态，原始的聚落等等。人是怎么走到一起的？和细胞一样，原子互相吸引。在设计的过程中，稍微演化了一点，这是一个非常有趣的变形过程。这有点像生物进化。按照内在顺序，在进化中找到各种力量的平衡。我想表达一种永恒的感觉，一种远古时代留下的原始状态，与宇宙、太阳、月亮、风、光建立联系。

我们见过太多的盒子美术馆，那里的艺术与自然无关。我觉得这不是艺术家希望自己的作品呈现的状态。艺术应该在自然光下创作，重建光与自然的联系。沙丘美术馆的空房间不是很大，可以一个人拿着艺术品。离北京很远，和艺术品营造出一种安静的关系。

UCCA沙丘艺术博物馆的外观吴庆山

“沙丘是一个连接你和自然的装置，一个超越普通艺术品尺度的装置。

我在设计的时候没有预设一个固定的体验流程，建筑里的动线其实很丰富。美术馆是一个相连的大房间，没有门。每一个空房间都是连通的，从某种程度上来说是相当复杂丰富的。每个人在这里都会有不同的经历，即使是同一个季节，同一天的不同时间，空都会改变。

这些洞面向大海、天空和不同的方向。我们做了很多节点把窗框藏在洞里，虽然在室内环境，但是让人感觉是在室外。沙丘是一个连接你和自然的装置，一个超越普通艺术品尺度的装置。

吴庆山沙丘艺术博物馆展览馆

“沙丘美术馆超越社区，是一个独立的存在，属于对它感兴趣的更广泛的人群。

我觉得任何敏感的人都会被沙丘美术馆感动，说明对你有影响。此外，还会让社区公开。美术馆虽然在安纳亚社区，但不仅仅属于安纳亚，还属于更大的范围。就像斯蒂文·霍尔和我当时设计的当代MOMA一样，我们在里面种了一个电影院，让封闭的社区更加开放。开社区肯定会改变人们的生活。沙丘美术馆超越社区，是一个独立的存在，属于对它感兴趣的更广泛的人群。

从沙丘美术馆看武清山

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建筑与景观

“我离不开植物，我们的项目也离不开景观，因为植物能给人带来愉悦。

我喜欢风景。我们设计的房子没有一栋不随着风景而生长的。我喜欢植物也喜欢动物，特别想设计动物园。植物让我快乐和放松。我的生活离不开植物，我们的项目离不开景观，因为植物能给人带来愉悦。

我最喜欢的景观大师伯利马克思说过:没有难看的植物，只有搭配不好。我们可以从植物中学到很多。植物教会我们耐心，它按照自己的周期生长；植物是不断变化的。引用伯利马克思的话:“植物不变，就没有意义。”植物的寿命很长，只要活着就会不断变化，这让我着迷。植物对于城市生活太重要了，会给人带来快乐。然而，在城市环境中获得良好景观的机会有限，因此我们一直在努力为建筑创造机会来容纳这些花园。

北京四中房山校区农田园林开放式建筑事务所

我亲自去托儿所选了四中的大树。在坪山剧场，我们设计了一个可以从地面走到屋顶的景观序列，在剧场里包裹了一个公园。以前没人这么做过，你得给景观创造生存的机会空。现在流行把景观变成装饰，但是景观是空而不是随意种树。到处都是树，没什么意义。把树放在不喜欢的地方，对树本身也是一种折磨。这种创作很难实现。第一，不在任务书里；其次，通过在屋顶上创造景观来创造一个新的平台在技术上是很困难的。我们的建筑和景观一直是同步设计的，我特别期待有好的景观设计师和我们合作。我认为景观不需要过度设计。很自然。我在万科总部的时候，刚好赶上金融危机。没有预算，我们做的设计就废了，什么都长不出来。一个月后，野草美得变成了原始景观。

景观与建筑——坪山演艺中心屋顶景观

风景与建筑——清华大学海洋中心岩湾畔

景观与建筑-六角系统

景观与建筑——葛花夏令营体验中心夏至

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建筑与生活方式

火星生活舱

“让建筑成为产品，人们不需要经过开发商就可以买到建筑。

我更大的期待是把火星生活舱开发成产品，然后实施。这不是一个展览，这是我们的一个持续项目。我一直对一件事很感兴趣，就是把建筑和产品结合起来，让建筑成为产品，就像汽车一样，是一个可以定制和改变的纯产品。人们可以不经过建筑师或开发商就购买一栋建筑。

我们把火星生活舱设计成年轻人的家，年轻人买得起，过着高品质的卑微生活。因为它占地面积小，想住哪儿就住哪儿。

火星生活小屋吴庆山

“生活可以不发生在家里，而是发生在城市和街道上。

我在纽约住过一栋小房子，但前提是这座城市很美。只有读书和睡觉之间的隐私空不需要太多。生活可以发生在城市和街道上，而不是在家里。我不要求每个人都接受这种生活，也不需要你一辈子都住在这里，但这样生活一段时间，会是很好的人生体验。它还有许多其他的应用，例如作为度假屋。

可以在一个与世隔绝的自然环境中生活几天，如瓦尔登湖所描述的那样；当然，你也可以去火星和月球。中国目前的问题是我们的城市不友好。人家家里有放映厅，有歌厅，有大餐厅，不是年轻人的生活方式。奢侈生活过度，挥霍无度，欲望无穷...物质社会对环境的破坏已经到了不可收拾的地步，促使我做出这个设计。

不同环境下火星生活舱里的小米

现代生活方式

“爱护环境，不要在资本的引导下进入恶性循环。城市比建筑更重要。好的城市先于好的建筑。

我觉得人的生活方式可以随心所欲，但要爱护环境，不要在资本的引导下进入恶性循环。比如街道变得越来越不友好，我们对走在街上越来越没兴趣。当街头生活变得非常糟糕时，人们更加依赖互联网。网络越强，实体店越差，城市环境越差，进入恶性循环。城市的问题远不止建筑的问题。一个美丽的城市，简单的房子就挺好的。城市比建筑更重要。好的城市先于好的建筑。

上海油罐艺术中心战略转型打造更好的吴庆山城市环境

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建筑与城市

理想城市

“城市应该是为公共生活提供公共服务的公共设施，让每个人都有尊严地聚在一起。

中国城市不能照搬西方。高层高密度如何发展？我想找到新的可能性。可以是低层次高密度和新的高层次类型的叠加，会是一种更加混合的状态，更加与生活问题相关，更加精彩。

我们最近在深圳湾的一场比赛中打造了一个成长中的城市。虽然一栋楼的建设是瞬间的，但我们可以感受到成长，让高层建筑看起来像是从村子里长出来的。人口密度，文化，生活需求都是新的。我们有更多的机会探索和创造一些前所未有的类型、模式和生活，包括城市规模。从零开始设计城市是我一直感兴趣的话题。不仅仅是一场比赛，更是对自我的挑战，让每个个体都能在城市中找到自己的尊严。

在深圳这个项目中，我们缩小规模，给需要照顾的人提供照顾，让每个人都能找到自己的空，这是城市应该做的。城市必须共享，每个人的城市，每个人向往自由的地方。重乡轻城是当今中国建筑界的一种趋势。但我认为我们不能也不应该逃离城市，但我们应该重新思考如何改善城市。

我觉得城市需要尊严。很多城市缺乏尊严，包括人格、生存资源和空。北京老城区有很多人做不了洗个干净澡上个厕所这种基本的事情。城市应该是为公共生活提供公共服务的公共设施，让每个人都有尊严地聚在一起。

城市研究概述

建筑师在城市发展中的作用

“有远见、有经验的建筑师应该更积极地参与城市建设，每个人都应该尽自己最大的努力，认真做自己。

我认为有远见和经验的建筑师应该更积极地参与城市建设，这需要城市给我们机会。建筑师可以扮演公共角色，倡导城市应该是什么样子；当你建造自己的建筑时，你可以让建筑提供一些城市应该有的温暖。

建筑要开放，要公开，要包容，这是城市规划的一个管理层面的问题。我觉得建筑师应该找机会介入，争夺话语权。这需要改革，需要给大家一个讨论的机会。每个人都要做到最好，认真做好自己，这是一个人最重要也是最难的事情。

二环2049开建办

移动开心站设备设计开放施工办公室

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项目和未来

正在进行的项目和希望挑战项目

“一切追求新奇、肤浅、肤浅、流行的人，本质上也是保守的。想找机会做一些项目回归城市问题。

我觉得我更适合做美术项目。我之前在美国工作的大部分项目都是艺术项目。面对艺术，我知道他们需要什么；我很了解这个需求，也很容易沟通。当然我也希望做一些大型的商业项目，但是往往过于保守。所有追求新奇、肤浅、肤浅、大众的人，本质上也是保守的。

我们现在正在北京搞一个小的综合性项目，把它改造成一个美术馆，内容很有意思，很有创意。我们还在深圳设计了一座人行桥，不是纯粹的张扬结构，而是给它增加了一些社会性。这个社会缺少图书馆，我想做一个桥梁图书馆，相对独立，人可以从桥上通过图书馆。

想找机会做一些项目回归城市问题。其实我很擅长超大型项目，比如机场，火车站。我想重新设计他们，可惜没有机会。

海事美术馆开放建设办公室

未来计划或前景

“我希望有更好的机会建造更有影响力的建筑。当你足够强大的时候，遇到合适的机会就可以做好事。

我不想把我们的工作局限于做这些建筑，我想有更好的机会去做更有影响力的建筑，比如公共文化建筑。我在寻找机会以其他方式介入整个城市和社会。我不能只埋头做自己的事，因为建筑的目的是影响社会。

最近很长一段时间，我觉得培养团队很重要，希望能有更多有理想的年轻人加入。只有团队更强大，我们才能做得更好。当你足够强大的时候，遇到合适的机会就可以做好事。

蠡湖马楠

微信微信官方账号:OPEN Architecture Office

公司网站:http://www.openarch.com

“原始链接:

https://www.gooood.cn/gooood-interview-li-hu.htm

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