他从1986年开始进入抽象艺术领域,那30年基本上符合抽象艺术在中国的发展时间轨迹。

而且,由于许德民先生作品的特点,其个人三十年的抽象艺术进程史,可以说特别丰富地展现了抽象艺术中国三十年的轨迹。

11月25日,在头号地标直播的镜头中,许德民先生带我们穿越了抽象艺术三十年。

当天,头号地标发起人丘眉主持,与许德民先生以及嘉宾吴亮先生,一起进行了现场下午茶的交流。

吴亮,著名文艺批评家、作家,《上海文化》主编。著有《文学的选择》、《艺术家与友人的对话》、《批评的发现》、《秋天的独白》、 《城市笔记》 、《画室中的画家》、 《艺术在上海》等十几部文论、评论集。2016年出版长篇小说《朝霞》。

这个展览,差不多承载了我不同时期的作品。最早的,是1986年的,我们可以先去看一下1986年的作品。

1986年,当时作为诗人,我已经写的非常现代化,一般人已经读不懂我的诗。绘画,是从小非常喜欢的艺术。1985年前后,有一段特别松弛的时间。那个时代工作不像现在这么紧张,空余时间就想找点事情干。

我作为一个诗人,而我太太她也是一个诗人,她是华师大夏雨诗社最早的开创者之一。我们两个就想选择一种艺术的方式,来填充我们的空余时间。曾有一句名言,就是“玩也要玩出创造来”。因为她是绘画世家,她的父亲郑波是上海人民美术出版社很早的一个专业画家

《拥挤》20×30cm抽象综合材料绘画

创作时间1986.10

当时我创造了这么一批布贴画,现在学名叫综合材料绘画。综合材料绘画在中国起步比较晚,也就这三十年,所以,我是一不小心就成为了个综合材料绘画最早的创造者之一。

丘眉:布贴画,我是有点印象的,曾经在大众也是非常流行的一种拼贴玩法。当时怎么会盛行用这样的材料去玩拼贴?

许德民:这些材料就是裁剪下来的零碎布。

我们发现材料的色彩、还有形状,剪下来就很自然。用这些很自然的布、材料,根据不同色彩来拼贴出所需要的偏抽象的效果。因为布料本身,你想把它拼的具象做不到。

1986年之后,也是西方现代主义思潮大量涌进的时候,走向了现代主义审美和创造方式,跟当时的时代背景有关系。

丘眉:谁是用这种材料来创作的第一人?

许德民:这个现在没有办法考证。如要说第一的话,需要去考察很多资料。我们只能是说同一个时间点上,这个时间点是1986年10月份。我们的作品是最早的,也是我最早的作品。

1988年以后,我换了一种风格。

《拥挤》30×30cm,钢笔画 创作时间1988.10

这种方式是以钢笔画来表达一幅作品,本来是为了插图需要。我当时出版一个诗集,当时出版社提供的插画,我不是很满意,所以就自己来画,就画出了一本画集。《现代幻像画》1990年出版,是中国最早的现代主义画册之一。那个时期还画了一个阶段的油画。

然后,一个跨度,跨到了水墨画。1991年开始了水墨画的创作。1993年,我的抽象水墨画参加了“上海一台北现代水墨画展”。那个画展有很多著名的画家,台湾的刘国松,上海的仇德树、孙良等。

《发生与选择·世故洗炼》240×120cm

油画综合材料 创作时间 2005

《发生与选择一一金瓶梅》180×140cm

布上油画综合材料 创作时间:2006

《发生与选择》是我2005年前后开始创作的一个油画系列。“发生”是指不断变化的创作过程,“选择”非常好的视觉效果。这个系列作品是以偶发性作为技术特征的。不断发生创造一个又一个的偶发,然后将具有“神来之笔”的细节或画面定格。

这系列幅画,是在冷抽象和热抽象之间找到一种平衡,我把它叫做温抽象。因为冷中带热,热中带冷。抽象艺术的学术里面,有一个冷抽象就是几何抽象、立体抽象;还有一个热抽象,就是表现主义抽象。

技术方式,就是先画一幅热抽象,保留当中最精彩的细节,然后再覆盖一张冷抽象。实际上就是两张画连在一起,形成了我的温抽象。

丘眉:这是您的一个首创?

许老师:对。明确将两张画叠在一起的画法,是我最早开始使用。两幅画的重叠,保留的细节犹如一张小画,镶嵌在另外一张画里。做到画中有画,画外有画。这个需要一个沟通,需要把自己的创作意图告诉审美者,以这种方式创造出来的,叫《发生与选择》。

《色彩境界》140×70cm抽象彩墨丙烯绘画

创作时间:2002

另外一个《色彩境界》系列。《色彩境界》系列,基本是以表现主义抽象、以热抽象为主。热抽象主要的特点,就是指自然的色彩、线条不规则分布。

热抽象相对来说,公共性比较强一点。最早的自然主义抽象表现比较好的,是两个华人画家,一个叫赵无极,一个叫朱德群,他们生前都在法国。

丘眉:是巧合吗?或是什么样的因素,他们两位都在法国?

许德民:这跟我们的留学生制度有关系。

法国是我们留学生比较向往的国家。全世界的艺术中心在法国巴黎,所以全世界的学子都往巴黎走。

他们在法国居留下来之后,就开始从事抽象绘画。他们的自然主义抽象绘画表现方法,最初还是跟西方的谱系不太一致,汲取了中国的山水画、泼墨等绘画元素。比较多的一种中国元素,就是中国大山水的人文意境效果。

丘眉:这种流派在国际上,作为一个中国风的流派是比较受认可的,对吗?

许德民:是比较受认可,它具有东方性。

山水画是东方比较擅长的一个品种,被他们用油画来表现的时候,也会自然地跟国家的历史联系在一起。

丘眉:您的温抽象,还有您的比较个人独创的一些绘画方法,是不是没有被更多的国际批评家所熟悉?

许德民:是的。像我刚才说的几个绘画的品种,包括滴洒,包括温抽象。

由于材料和工具的原因,即便我做了一些努力,想从西方绘画谱系挣脱出来,尽管寻找到一种跟西方的绘画技法有区别的形式,但总的来说,风格面貌还是属于西方绘画的谱系,可能50%还是属于他们的,50%是属于自己的。

丘眉:您觉得在温抽象当中结合中国的元素很难?

许德民:结合中国的元素不难,但是在整个大的风格中摆脱西方艺术谱系热抽象的影响比较难,包括自然主义抽象。

在西方现代主义绘画中,也有自然主义,某种角度来说,自然主义更东方化。在我们的前辈当中,很多人都已经创造过了。

丘眉:赵无极他们,具体是哪一点让他们走出了自己的一个风格?

许德民:赵无极的画,是整个现代绘画还没有在东方普及的时候,他们比较早地使用了中国传统绘画元素中的山水格局。

以往的山水格局都是用水墨来完成的,他们用了油画色彩。强烈的色彩,结合了中国东方的元素,形成了他们现在的绘画效果。

《视觉音乐》150×150cm抽象综合材料绘画

创作时间:2003

我的另外一个油画系列叫做《视觉音乐》,《视觉音乐》带有一定的文字书写性,有甲骨文的书写、篆书的书写等等。这个技法是运用了美国抽象表现主义波洛克的滴洒技法,是我比较早的的作品,将近二十年前的一个系列。

一个艺术家你必须考虑的,就是独创性。

《透视水墨-荷魂5》140cm×70cm 纸墨

创作时间: 2012 (拓水墨代表作)

《透视水墨-荷魂9》140cm×70cm 纸墨

创作时间: 2012 (拓水墨代表作)

三十年来,我有二十五六年的时间,同时在进行水墨创作。水墨,我感到比较自由。首先它只有中国才有,材料、工具笔以及方法都是中国所特有的,和西方的绘画完全不一样。在这个基础上,如果找到自己的价值点,找到自己的创新点,就跟中国传统水墨绘画的表现风格不一样,跟赵无极他们拉开距离,跟他们不同,然后要想办法在某种角度来说形成自己的风格。所以,我从九十年代发明了一种叫拓水墨的技术特点。也就是说,我不是直接画在一张纸上或者一块画布,而是通过间接的方式来绘画。

《中国元素·石魂1》360cm×145cm 水墨抽象画

创作时间:2010(拓水墨代表作)

《中国元素·文字系列3》360cm×145cm

汉字水墨绘画

创作时间:2010(拓水墨代表作)

这幅是九十年代的拓水墨绘画,,可以单独地成为一个绘画品种,也可以成为一个元素跟其他的品种合起来。这是九十年代最早的水墨抽象画,在这个基础上,我进行了一些更深入的实验,就是在结构上重构。利用一些自然的机会,有一批绘画,在我的忽略中被霉化了。

《纸墨春秋·立闪兰半》220cm×110cm

纸墨综合材料 创作时间: 2009

《纸墨春秋·象外听象》100×80cm 纸墨综合材料

创作时间: 2007(生物工程第一张)

《纸墨春秋·思观形系》纸墨综合材料绘画画200cm×100cm

创作时间: 2009(生物工程)

《纸墨春秋·亡泊启湖》纸墨综合材料绘画190cm×150cm

创作时间:2010(生物工程)

《上帝之手》68×68cm抽象水墨画

创作时间 1997年

但是它的霉烂具有一种特有的花纹,在视觉上,审美上给了我们一种特别的效果,一种特有的美感。我发现了这种美感,然后专门以这种方式来创造绘画,我把它称之为生物工程,拓水墨的生物工程。它具有一种偶然的上帝之手、神来之笔。在这个系列绘画中,我特别注意到了非人能力的神力,很多画都是靠抓住上帝之手来完成的。

丘眉:您满意的作品,您认为它们跟世界的交流足够吗?

许德民:我满意的作品,已经具备了和世界交流的实力。

我当前的抽象艺术价值观,首先,它必须是东方的,是一个纯粹的东方元素或者东方视觉意境;第二,必须是原创的,在整个东方的形式基础上具有独创的风格;第三,在技术上是无可超越的绝技。

符合这三个标准的,就是我认为的最好的抽象绘画。

很多人可能拥有其中的一个标准,他们不一定理解其他标准,因为这三点很难同时达到。

《天工开物2012》400×200cm布上丙烯

创作时间:2012

《天工开物2015》300×300cm布上丙烯

创作时间:2015

最近几年我的一个大型的作品,叫《天工开物》系列,是在《发生与选择》之后。画得非常认真,非常仔细,在技术上追求极致,超过了西方同类的绘画水平,图式风格很东方,一看就知道是东方艺术家的作品,尽管材料并没有完全脱离西方,依旧有西方的痕迹。但大体的面貌还是东方的,视觉元素和风格带着比较明显的东方性、传统性,给了我们一种本土绘画的效果。

这种效果是我当前的油画所追求的。它的创作难度比较高,一般都需要起小稿子,然后放样,几乎是用画具象画的功夫和程式来画抽象画。作品出来后,一看就知道是化功夫的,无论是图式风格、元素符号、构成线条等等,都必须符合精益求精的视觉效果。

《抽象水墨——中国小吃——水墨饺子》

创作时间:2016

《抽象水墨——中国小吃——饺子》

创作时间:2013

最近几年还有一个重要系列作品是《抽象水墨一中国小吃》也可名《汉字水墨一中国小吃》系列。是从2003年开始创作,是集行为艺术、装置艺术、观念艺术于一体的水墨艺术作品。

所谓行为艺术,它的创作过程具有表演性和可看性。采用的材料是卷筒纸(手纸)。在纸上,汉字书写和画抽象水墨画,然后再把这张纸做成中国传统的小吃饺子和馄饨。手纸,从一个公共化的世界符号,变成了一个中国的水墨符号。

用一台碎纸机,把中外的典籍、人类文明的纸质化表现粉碎之后,作为馅包在中国的饺子和馄饨中,有一个多元的价值思维,把生命的生与死,进与出,系统循环融合在一起,又把中外的文化联系在一起。

把世界的文化包在中国的符号馄饨和饺子中,不存在功利的思维,只是用一种艺术形式来表现人类的生命文化,会散发很多想象。它是多元的,可以表演,可以行为化,很多人一起来做的一个行为艺术。他们可以参与包着饺子,然后带着作品离开,同时也可以做一个成品展出。

我觉得比较多元化,有行为、有装置、有观念还是视觉形式,比较当代性。我从事抽象水墨,或者这个装置作品,绝不是从市场出发。复旦有一句话,“自由而无用”。如果要市场化,就不搞抽象画了。抽象画一直到现在都不好卖,除了少数几个画家。

这个系列的作品,跟我以往确实不是一个逻辑关系,是当代艺术,从平面架上发展到行为、装置、观念,是一个发展过程,并非是线性的,而是跳跃式、点状的。

中国抽象艺术的最高点在什么地方?这个是我常常思考的。

上世纪八十年代的理想主义,造就我的使命感,对世界、对社会,必须做这个时代最好的抽象艺术家。怎样是最好的抽象艺术家?我需要研究价值标准,也是我中国抽象艺术学学科中最重要的一章。我必须按照我的研究,来做最好的抽象艺术,这是我的逻辑基础。

《水墨小吃》系列作品是灵光闪现的结果。我常常是依靠瞬间的灵感来进行创作。手纸是天天用的,在手纸上水墨。手纸的纹路很特别,跟宣纸不一样。水墨在手纸上的效果是宣纸所达不到得。最初是用手纸来吸墨。在吸墨的过程中发现了美,就试着让手纸成为元素,变成中国点心一饺子、馄饨、春卷、烙饼或其他。这样的灵感,跟我的生活经验有关系。我是一个会做馄饨、包馄饨的上海男人,有棱有角,手势非常讲究的一个上海男人。所以才会有这样的一个机缘巧合,发现它的抽象视觉效果。

当第一个成品出现的时候,我知道我的机会来了,从外形组合到内涵,随后又延伸到把中外典籍,通过粉碎机粉碎后当作馅,包到中国饺子和馄饨来。这里面似乎有一种东西方的文化交锋,也有一种文明的自嘲,这是一个生命化的符号撞击。手纸、水墨、汉字、典籍,把人类文明的箴言转化为食物,又超越道德和伦理。中国人是民以食为天,席卷天下。但这种想法,并不是一个霸权主义,不是一个沙皇主义对西方文明的侵略,是对整个人类文明的艺术化反思。

丘眉:刚才我们在讨论中国本土的抽象艺术家,被世界认识得足够吗?许德民老师认为不太足够的。吴亮老师,您怎么看?

吴亮:我的思考和他不一样,比如说在沙皇时期,在提到抽象艺术的时候他没有说这是俄罗斯的,所以我觉得不要老是谈中国外国东方西方,这个抽象形式有的时候有地域的,有的时候是超地域的。在中国明式的一些家具当然是中国的,西方也会用,但是我觉得也不是明代的一个很明显的标记了。世界都是一个全球化的资讯,就像你再写一个论文的时候,你的脉络是垂直的,像许德民老师他垂直地讲是可以的,但是在生活当中,在整个文化的杂交当中,这个关系是非常模糊的,那我觉得就是不要特别去强调。

丘眉:就是说,做艺术家的话,不要纯粹去强调中国和外国,东方和西方?

吴亮:我觉得中国的艺术家,中国的画廊、策展人,有的时候是出于一种生存的考虑。

像许德民老师,在强调东方性的时候,有一个背景,是说抽象就是西方,是针对这样一个说法而来的。

丘眉:抽象艺术在中国的发展,是一个断崖式的前进的路径。之前的话可能是小众,但是到今天之前的话,就像毛时安老师为许德民老师三十年画展撰写的前言,说到现在不是小众,是小小众。

吴亮:我不这么认为。

从中国的14亿人口来说,在绘画圈里面,经常看画展的人当中,抽象艺术已经非常被熟悉了,在里面应该不是小众。

在中国,我们讨论问题的时候会有一个概念,就是说大多数人,老百姓要不要看。

你是跑到美国去,喜欢抽象画的人也很少。喜欢的人集中在东部,西部,基本没人看。所以,这种说法是有问题的。

丘眉:许德民老师,您做的是三十年画展。三十是一个很有意思的时间点,接下来,您会怎样继续个人抽象艺术的未来?

许德民:三十年确实是一个契机,生命的话三十年对年轻人来说是三十而立。对我们来说,这个不是年轻的三十年,是年轻过后的三十年,是比较成熟的三十年。

像刚才吴亮说的,实际上,我同意他的观点,抽象艺术是国际化的,不应该分东方和西方。但是,人和国家,带有一个天然的地域面貌,带有一种地域性、传统习俗与文化惯性。

吴亮:我刚刚听到许德民一句话,说他的作品不是热抽象,也不是冷抽象,是温抽象。这让我想到一个中国的词,就是中庸,这就是他的性格,他是一个很中庸的人,这是一个很好的词。你不知道中庸,你就不知道他的作品是那么的斑斓和多样性。

我们看到艺术史,画家都是一个一个阶段的,或者极端性或者一个符号,他们有他们的道理。在最近的100多年来,现代艺术就是说,你要有一个标识,要有一个风格。但是他不是,他是蜜蜂式的,采集了很多很多东西,在他的作品当中,表达一种很温和的主张,没有很尖锐的东西,这里面是一个中庸,中国的阴阳平衡他都有,某些作品当中可能有些尖锐。

所以,不喜欢他的人,就说他什么都有,你没有很明显的主张,因为他吸纳了很多很多的东西在里面。

我们认识三十年了,有时确实为他感动。因为他什么书都看,生命、哲学等等。

纵观许德民那么多作品,能够吸纳那么多形式,画出自己面貌的,好像本土只有他一个。

许德民:没错,是这样。每个系列,我都有很多作品,这个我跟其他画家不太一样。

吴亮:但有一个难题。因为,现代艺术,否定性很重要的,一个否定一个。

他从来没有否定自己,他都留着,他每样东西都那么爱惜。

许德民:我在北京和上海两个三十年的展览。很多人,也发现我这样的特点。现在都是脸谱化,一个艺术家是一个特色,就是一道菜。

我呢,我的品种很多,我的理想就是一桌子菜都是我的。

我也碰到一个问题,就是评论家,都是评论一道菜。这确实带来一个挑战。从市场化角度来讲的话,就是要挑你一两个风格,好理解好接受

丘眉:最后一个问题,抽象艺术还足够前卫吗?中国的艺术家,怎么去成长为一个前卫的世界级艺术家?

吴亮:我觉得前卫就是往后走。

我们的前面是虚无,但我们后面有很多好的东西不断地在复活。

许德民:抽象艺术不存在回忆,因为抽象艺术不是一个现实思维或理性思维。

刚才吴亮说我是形式主义。没错,我是排斥思想的,排斥地球上的社会思想。尽管画作是有思想的,但是我创作的时候,是不带社会思想的。

我在寻找形式,形式是宇宙间永恒的。抽象艺术的发展,必须在以往的形式中突破,找到新的形式,新的形式就是新的思想,就是新的角度。它不具有社会性、人文性,但是必须要有一个形式的思想。通过新的形式,激发灵魂升华。

这是我认为抽象艺术必须发展的一个途径,考虑的是宇宙的文化,宇宙的承载,或者说灵魂承载,这是比较虚的说法;说的比较实的话,就是形式的不同表现。

出品|头号地标


人文旅行魔径 遇见另一座城

犀利投稿touhaotougao@

或加小微shhxixi

(特别备注:头号地标发起的“慢遥”征文以及“慢遥”系列栏目,正式更名“车拉马儿”。)

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