海云坦克 王海运：西方若从根本否定俄纪念 将激起俄民族愤怒

“回顾第二次世界大战，人们首先应当确立一种和平观：保卫和平、反对战争，并且反对可能引发战争的新干涉主义和势力范围扩张。”在世界反法西斯战争胜利70周年之际，中国国际战略学会高级顾问、中国驻俄罗斯前国防武官王海运少将在接受环球网记者专访时这样谈到战争给后人、给现代的启示。

西方国家持续对俄制裁，俄罗斯国内经济形势仍未改善。在“内忧外患”之下，5月9日俄罗斯将迎来卫国战争胜利日，并举行有史以来规模最大的一次阅兵。俄方为何如此重视？习主席应邀出席纪念活动并访问俄罗斯有哪些看点？中俄相继隆重举办纪念活动背后的深层涵义有哪些？对这些问题，王海运少将一一做了解答。

2014年5月9日，俄罗斯举行卫国战争胜利日阅兵。

“强大的军事力量是预防战争、避免战争的有力武器”

环球网：今年是苏联卫国战争胜利70周年，同样也是世界反法西斯战争胜利70周年，苏联卫国战争为世界反法西斯战争的胜利作出了怎样的贡献？

王海运：苏联是世界反法西斯战争的欧洲主战场，为反侵略战争的胜利做出了重大历史性贡献。

从牺牲和代价来讲，苏联承受了德国法西斯最大规模的进攻，约有2700万军民伤亡。从贡献来说，苏联对德国法西斯进行了多次大规模战略性战役，每次投入兵力都在百万以上，几千辆坦克，几千架飞机，战场正面上千公里，每次都消灭德国法西斯十几数十万。这些大规模会战不仅在人类反侵略战争史上留下了可歌可泣的光辉篇章，而且在世界军事学术史上写下了至今值得研究借鉴的成功战例。

1941开始的莫斯科大会战是在德国法西斯横扫大半个欧洲、得以调动多国资源情况下，以突然袭击方式发动的一次极其疯狂的超大规模进攻。在极其艰难困苦的情况下，苏联军民发出了“绝不后退半步”的誓言，硬是将不可一世的德国法西斯大军挡在了莫斯科城下。这是自二战爆发以来反法西斯阵营取得的首次重大胜利，打破了“德军不可战胜”的神话，极大地鼓舞了世界抗击法西斯侵略的斗志。

1942年的斯大林格勒保卫战是欧洲反法西斯战场的的转折点，标志着同盟国由战略防御转为战略进攻，历史意义自然十分重大。柏林战役更是直捣希特勒的老巢，宣告了德国法西斯的覆灭。

所以说，苏联做出的贡献在欧洲战场是最大的。西方国家不能因为现在与俄罗斯陷入对抗，就否定苏联在二战中做出的历史贡献。历史就是历史，尊重历史是人类应有的良知，更关系到今天维护世界和平的大局。

不可否认，美英等国军队在反法西斯战争中也是取得了辉煌战绩的。比如说诺曼底登陆开辟了西线战场，与苏联红军形成了对德国东西夹击的战略态势。可以说，苏联人民所进行的苏德战争、中国人民所进行的抗日战争，与美国、英国等国人民所进行的反侵略战争，都是人类反抗侵略、维护和平的伟大壮举。

环球网：在您看来，这场战争给后人、给现代的启示是什么？在当前形势下，我们回顾这段历史应该用怎样的态度？哪些是不应该被我们遗忘的？

王海运：今天回顾第二次世界大战，应当确立一种和平观：保卫和平、反对战争，这是我们应有的基本态度，所以我们强调和平发展。战争的残酷性、破坏性在二次世界大战中得到最充分的体现。无论如何不能让此类战争再次发生。21世纪大国之间如果爆发战争，很有可能就是核战争，将会毁灭全人类。这也是美苏之间30年冷战，只有对抗而没有直接发生战争的重要原因。

当今世界，要维护和平、反对战争，一项十分紧迫的任务是制止新纳粹主义势力和军国主义势力复活。必须落实二次世界大战战胜国惩治德国、日本法西斯的国际法安排，绝不允许这些反人类恶势力以任何名义重新武装。某个大国为了一己之私而大搞绥靖主义，包庇纵容日本军国主义势力反攻倒算，是“好了伤疤忘了疼”，是在养虎遗患，到头来必然害人害己，葬送世界和平发展的大局。纪念二战胜利70周年，就是要唤起人们对这场战争的记忆、坚定对二战同盟国所进行的反侵略战争正义性的历史认知。在这个问题上绝对不能有丝毫的含糊。

要维护和平、反对战争，还必须区分正义战争和非正义战争，区分侵略与被侵略、扩张与反扩张，这个界限必须划清。我们主张和平，同时也要扎扎实实地准备应对一切可能强加给我们的战争。所以，必须弘扬反侵略民族精神，必须打造强大的军事力量。强大的军事力量是预防战争、避免战争的有力武器。打造强大的现代化军队，是我们从第二次世界大战中应当汲取的教训。我们建立强大的军队不是要在世界上称王称霸，而是出于维护和平、避免战争的需要。

要维护和平、避免战争，还必须坚定地反对可能引发战争的新干涉主义和势力范围扩张。某些西方大国以人道主义和维护西方价值观为借口，到处煽动“颜色革命”、制造“民主动乱”，动辄使用武力，把一些国家搞得战乱不已、民不聊生。美国发动的阿富汗战争持续多年，却是愈反愈恐，北约联军匆忙撤离更是留下了一个“烂摊子”。美国发动的伊拉克战争导致这个国家至今看不到和平的希望，“伊斯兰国”的坐大与其直接相关。还有利比亚战争、叙利亚战争，后果都是社会陷入分裂、战火连绵不断。所以，当今维护和平、反对战争，特别要维护联合国宪章的根本宗旨，制止新干涉主义的肆虐，制止以民主自由为名干涉主权国家的内政。

苏联卫国战争绘画作品

“无数历史证明：外部压力越大，俄罗斯民族越是‘抱团’”

环球网：5月9日，俄罗斯将迎来卫国战争胜利纪念日。届时，俄罗斯将举办一系列高规格的纪念活动，包括备受瞩目的盛大阅兵仪式等，俄方为何如此重视？

王海运：俄罗斯之所以举办一系列高规格的纪念活动，包括盛大阅兵仪式，我认为既有现实需要，也有战略考虑。

首先是弘扬俄罗斯的民族精神、增强民族自豪感，这点是俄罗斯比较看重的。在西方国家制裁打压下，俄罗斯经济陷入自90年代末期以来最严重的困境，外交上也为西方大国所孤立，安全压力明显增大。如何弘扬民族精神、顶住外部压力，如何应对内外勾连的颜色革命、保持社会形势稳定，是俄罗斯面临的重大课题。俄罗斯只有弘扬民族精神，才能够应对西方的高压，度过目前的难关。无数历史事实证明了一个规律，外部压力越大，俄罗斯民族越是“抱团”。所以，西方想通过外部施压来促使俄罗斯内部发生变化，目的很难达到。

第二点就是壮军威、振国威，震慑西方的反俄势力。西方反俄势力结伙围攻俄罗斯，北约的军事活动推进到了前苏联地区。俄罗斯不能不考虑如何应对空前严峻的安全形势。以举行盛大阅兵式壮军威、振国威，震慑西方反俄势力，既是俄罗斯的一种现实需要，也有着深远战略考虑。

更为重要的考虑是，维护俄罗斯的历史地位和大国尊严。俄罗斯人对此十分看重。近年在中东欧、乌克兰掀起一股否定苏联在二次大战中的历史贡献、将斯大林与希特勒一起描绘为“侵略者、占领者”的邪风，严重扭曲历史，极大地伤害了俄罗斯人的大国自尊心。此次大阅兵、重温二战史，直接目的就是要回击新纳粹主义改写历史的恣意妄为。

环球网：在遭遇美欧等西方国家制裁和外交孤立的背景下，今年5月的莫斯科，谁去谁不去，尤为受关注。据悉，目前至少30个国家领导人将出席纪念活动，包括中国、古巴等国领导人在内。俄方曾多次在不同场合强调，习近平是俄罗斯“最重要的主宾”，您如何看待习主席的这次出访？如何解读“最重要的主宾”这一说法？

王海运：习近平主席是大国领导人，任何国家举办重大国际活动都要以大国领导人作为主宾。中国是俄罗斯的主要战略伙伴，俄罗斯现在又迫切需要中国多方面的支持，包括经济、政治、安全等方面，自然更加看重习近平主席的到访。习主席率领阵容强大的代表团参加俄罗斯高度重视的大型活动，无疑是对俄友好的表示，俄罗斯自然要投桃报李。

俄罗斯还可以借助习近平主席作为主要嘉宾的出席，向世界展示中俄全面战略协作伙伴关系的高水平，消除俄罗斯民众的被孤立感，抵御美国对俄的打压。

“西方若从根本上否定俄纪念活动，将激起俄民族愤怒”

环球网：由于乌克兰危机，西方对俄制裁仍在继续。与往年不同，以美国为首的许多西方国家领导人拒绝出席今年的红场阅兵。您认为这是否会加剧俄罗斯与西方之间的互不信任，甚至引发对抗？

王海运：这个结果显而易见。互不信任早就存在，相互对抗已经发生。西方国家领导人拒绝出席俄罗斯阅兵式只会加剧对抗。俄西对抗具有战略性、长期性、多领域性，如今又把二战历史问题牵扯进来，可能导致对抗更加难以化解。

至于西方此举会不会对俄罗斯造成大的伤害，我认为答案是否定的。相反，可能有利于普京更好地凝聚民心、对抗西方的战略挤压。对于俄罗斯全民族高度认同的重大纪念活动，西方国家以任何借口来否定他、抹黑他，都会激起俄罗斯人的普遍愤怒。所以，西方国家这种情绪化的做法是不理性的、不理智的，对自身是没有什么好处。

当然，在目前这种关系下，西方国家领导人出席这种活动，跟普京怎么见面、怎么谈，也有为难之处。所以，从这个角度看，他们不去也有不去的道理。有的西方大国派总统特使参加，表明仍然肯定苏联的历史贡献，还说得过去的。如果从根本上否定这场纪念活动，指责俄罗斯“亮肌肉”威胁欧洲，那就太过分了，一定会激起俄罗斯上上下下的愤怒。

环球网：德国领导人虽不参加红场阅兵，但是10日将去红场向无名烈士墓敬献花圈，您认为这个“委婉的纪念”是基于什么原因？

王海运：欧洲国家现在陷入两难之中。克里米亚脱乌入俄，乌东地区战乱不息，俄罗斯对西方战略挤压的反弹的确挑战了欧洲大国的地缘政治利益，他们肯定不会让俄罗斯好过。欧洲大国还要考虑美国的对俄立场，不能不对俄罗斯施加压力。特别是德国，作为侵略战争的发动者，作为对侵略战争做出深刻反省的国家，在这个问题上不能犯糊涂。所以默克尔采取了微妙的做法，既给美国面子、不出席红场阅兵式，又于次日专程赴俄向红场无名烈士墓献花圈，以示反省历史罪责的真诚，避免伤害俄罗斯人民的感情。

此外，默克尔在阅兵仪式后第二天专程赴俄，有望与普京总统单独会晤，双方有机会讨论一些实质性问题，这个也值得期待。

环球网：此前就有媒体指出，今年的莫斯科红场阅兵定会刷新纪录，成为俄史上规模最大的一次阅兵。俄是否在有意对外界“亮肌肉”？对乌克兰局势有无影响？

王海运：这场纪念活动对乌克兰局势不大可能产生直接影响，很难直接作用于乌东危机形势。没有必要把俄罗斯阅兵与乌东危机直接联系到一起。

说俄罗斯有意对外“亮肌肉”是一种过度解读。一场阅兵式，出动的武器规模有限，尽管存在军事威慑成分，但是主要意义还是在于壮军威、振国威，增强民族自豪感、自尊心。

32名中国老兵获颁俄罗斯卫国战争胜利70周年纪念奖章。

“中俄二战贡献未获外界充分肯定，现在须还历史以公正”

环球网：中国国防部表示，中国军队将应邀派方队参加俄纪念二战胜利70周年阅兵活动。据您了解，有无中国老兵在当年苏联卫国战争中发挥了重要的作用？

王海运：中国老兵在苏德战场直接参加作战者还是比较有限的，他们主要以后方支援为主。包括中国共产党很多领导人当时在苏联学习生活的子女，参加了支援前线的工作。前不久俄罗斯驻华大使杰尼索夫向几十名为苏联卫国战争做出贡献的中国老兵颁发了纪念勋章，感谢他们为伟大卫国战争的胜利事业做出的贡献，既是对中国老兵的充分肯定，也是对中国友好感情的表达。

中国对苏联卫国战争所做出的贡献远不止于这些老兵的支前和参战。中国的最重大贡献是顽强抗日、将日军牢牢栓在了中国战场上，使得日本难以履行同德国达成的秘密协定、在远东开辟对苏作战第二战场，使得苏军能够避免东西两线作战、而集中力量于苏德战场。这是对日军的重大战略牵制、对苏联的重大战略策应，对于反法西斯阵营在欧洲战场的胜利也是重要贡献。

环球网：第二次世界大战虽已过去70多年，但对于那段过往的历史，现在仍存某些“杂音”——个别国家试图篡改历史，甚至美化侵略。苏联曾是世界反法西斯战争的欧洲主战场，中国则是东方主战场，正为今年9月的抗战胜利70周年大阅兵做准备。您如何看待中俄等国隆重举办纪念活动背后的深层涵义？

王海运：中国与俄罗斯在第二次世界大战中都作出了重大历史贡献。中国对日战争持续时间最长，付出的民族牺牲最大，不论对欧洲战场还是太平洋战场都起到了重大战略策应作用。但是，西方大国对中国所作出的历史性贡献至今没有充分评价，现在必须还历史以公正。俄罗斯同样面临所做历史贡献被否定的挑战。所以在这种背景下，中俄隆重举办纪念活动，有着恢复历史正义的重要意义。

中国在崛起，需要振奋民族精神，需要凝聚爱国主义。隆重纪念抗日战争胜利具有深刻的历史内涵、战略内涵。特别是针对日本右翼势力复辟军国主义的嚣张气焰，针对美国忘却历史伤痛、对日大搞绥靖主义的危险做法，举办纪念活动更是显现出特殊的意义。