编者按:美国会在近期攻打伊朗吗?这是中东地区目前最引人关注的问题之一。2月2日下午,环球网评论频道筹办了“伊朗局势研讨会”。会议邀请到中国前驻伊朗大使王世杰等五位嘉宾,深度解读“伊朗战争的可能性”、“美国在中东的地位变化”、“中国的中东战略”等问题。会议由环球时报资深编辑王文担当主持。在此,我们特别刊出本次研讨会的详细内容,与读者朋友一同分享。

中国在中东别太张扬,还要坚持“韬光养晦”

主持人:中国在以伊朗为核心的中东战略到底是怎样的?我们的利益点在哪儿?要更主动地让我们的利益更大化,应该做什么准备?

王世杰本站:我有一个直觉的印象,有些学者的说法不太符合实际,比如中国将来很快要做“老大”了,应该在中东有所作为等等。这根本不符合我们国家的利益。中东对我们固然重要,而且我们也很重视中东,政策也在逐步调整,但我们必须清楚地看到:第一,我们在中东还是后起之秀;第二,我们虽然经济总量是世界“老二”,但实力很有限;第三,我们还是要坚持小平同志说的“韬光养晦”,别太张扬了。我们要做的就是守好自己、做好自己,逐步加大在中东的投入。

安惠侯本站:有人说,中国在中东问题上好像很尴尬、很被动,其实不存在这个问题。我要说三点,首先,美国是中东地区的主导作用,虽然它的主导作用受到了削弱,但并没有根本动摇,这是一个前提。其次,在这个前提之下,中国不可能去替代美国的地位,我们实际上也做不到这一点。中美两国的做法是不同的,美国要称霸,而我们是要发展友好合作的关系。由于中国的这种定位,就给人形成一个印象,就是中国在中东问题上总是消极被动地应对。第三,现在中东出现了种种问题,冲击的不是中国,而是美国和其他西方国家,还有阿拉伯世界贪污腐败的领导集团。

不过,我们也确实在伊朗的问题上存在两难的问题,美国要制裁伊朗,我们是投票赞成还是反对呢?如果反对,就得罪了美国,如果支持,又会得罪阿拉伯国家和伊朗。这的确比较难。

丁原洪本站:世界上还没有一个大国在中东的地位像我们这样有利。我们多年来,不管什么类型的阿拉伯国家,而且还有以色列,我们都保持友好关系,这一点很多国家是羡慕我们的。

石油进口来源要多元化,不要太多依赖中东

主持人:伊朗问题势必引发石油问题,中国现在石油的进口量已接近70%,如果现在还不未雨绸缪,就会影响到国内石油的稳定。

安惠侯:现在我们的石油进口超过了50%,而进口的石油中又有50%以上是从中东地区进口的,但是,阿拉伯国家出现动荡以来,我们在中东地区的石油进口并没有受到影响。关于未雨绸缪的问题,我们经常讨论,得出一个大概的观点:石油进口来源要多元化,不要太多依赖中东地区,那里局势太不稳定,而且,马六甲海峡也会随时被卡住。一旦伊朗出现了问题,就算中国和美国打不起来,我们也要做好打的准备,我们可以从海湾国家那里来弥补,这方面的工作我们也在做。

绑架事件会越来越多,要改变靠“苦力”的援助模式

主持人:这几天连续在中东、北非地区发生了中国工人被劫持的事件。诸位大使怎么看?

安惠侯:中国人被绑架的事件,今后会越来越多,因为我们走出去的规模越来越大,冒的风险肯定也就越来越大。但这种事情不能说明太大的问题,不能说中国“四面受敌”或“不行了”。

有一点值得注意,阿拉伯国家动荡以后,中国在中东地区的机遇反而更多了。比如,我们和突尼斯、埃及的双边关系不会发生太大变化,甚至会更好,因为我们之间没有根本的利害冲突,我们也不干涉他们的内政。现在有相当一批人认为“不干涉内政”的原则已经过时了,但我认为它对中国来讲,还是个宝贝。

王世杰:这些绑架事件发生后,我们不可能派兵去,也不可能派航空母舰。但是这种情况我们可以改进,比如,这些多工人到外面去,说明我们的国家还不够发展,要靠苦力,这方面将来要转变,要靠技术。我们要逐渐提高对外援助的质量,提高它的效益。

另外,我们要坚持正确的外交政策,要坚持一些行之有效的原则。比如在非洲,希拉里多次讲我们是去抢东西,是殖民主义,但非洲人不理她,因为他们会进行对比,美国人在搞什么,中国人在搞什么,一比就明白了。这要靠我们对外援助的八项原则,现在的和平共处五项原则。

中国在中东需“坚持原则,加大投入”

主持人:整体上,中东的重要性在上升,中东对我们的影响和不确定性也在上升。请五位大使对中国在中东的外交提一些改善或改进的建议。

王世杰:有很多需要改进的地方,比如在政策上,在“不干涉内政”原则的基础上,我们要更多和更广泛地接触当地的各派人士,虽然我不干涉你的内政,但可以加强对话交流。在经济上,我们需要考虑将来提高我们项目的含金量,不能光靠输出劳务,这是一个转型的问题。

安惠侯:我们平时讨论的时候,多次谈到这个问题,也提出了一些意见和建议,我记忆中,第一,要坚持不干涉内政的原则,平等相待,互利共赢,进一步改善中国在中东地区的形象。

第二,要加大投入,现在我们对中东的重视在不断加强,但还不够,首先要在政治上重视,其次要在经济上投入。我们之前也已经呼吁多次了,就是想搞一个中国和阿拉伯国家或中国和中东国家的发展基金。我们外汇储备那么多,可以拿出相当一部分成立一个“中阿发展基金”,推动中国和阿拉伯国家企业的互相投资,特别是到现在,突尼斯、埃及、也门,经过动荡变革之后,经济越来越困难,百姓生活越来越差劲,西方投资都撤走了,如果我们这个时候有一个基金会进行投资,帮助他们一把,那就是雪中送炭,让他们感激不尽。

我们还和海湾合作委员会讨论过建自由贸易区的问题,建立自由贸易区对我们国家非常有利,但就是谈不成。根源是什么呢?就因为海湾国家的石化产品技术含量高,成本低,会冲击到国内落后的石化产品的存在。这两方面利益权衡一下,企业的利益卡住了,大利益就不要了。

丁原洪:所谓双赢,并不都是“对半分”的概念,我们经济状况比人家好的时候,恰恰应该让它们多赚一点利。比如,我们改革开放初期的时候,坚持合资企业中,我们必须占51%,现在人家也要占51%,我们不答应,为什么不替人家考虑呢?

裴远颍本站:我们对中东问题该采取什么态度,我觉得一个是战术问题,一个是战略问题。在战术上,比如对某个问题具体表态的时候,这种具体问题就比较好解决,可以想出很多办法。在外交的战术层面上,我觉得我们可以借鉴一下印度的做法,印度在伊朗问题上也面临矛盾,一方面,它要尽量搞好和美国的关系,因为它要当世界大国没有美国的支持是不行的;另一方面,伊朗对它也非常重要,它对伊朗的能源依存度很高,而且,从地缘政治上讲,巴基斯坦夹在了伊朗和印度之间,必须得考虑到。印度如何把这两个矛盾调和起来值得我们参考。

在战略层面,有些原则我们应该始终如一地坚持,不要轻易说这个原则过时了,那个原则也过时了,其实,根本原则说穿了还是“和平共处五项原则”,如果没有这个思想,你去投资,肯定是走老殖民主义的道路。

还有,现在质疑“韬光养晦”的人也很多,但这一条还是要坚持,就是低调、谦虚谨慎、平等待人的态度。这是我们的国力决定的,也是我们的意识形态决定的。现在,国内很多人对我们的实力估计过高,认为中国军队无往不胜,外汇多得是,人也多,主张派兵,主张打,但请想一想,打的后果会是什么?我们要有战略眼光,不要近视。

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