【补苴罅漏的成语故事】专家采访|张艺武：从看书和读“闲书”开始

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编辑：4月23日，世界读书日。劝人们读书也是中华优秀传统文化的一部分，古人常说：“人不知道书。建议读“悠哉悠哉长”的话。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《读者》)叹息首尔市儿子，不要懈怠，不要荒唐。“目前，‘全民读书宣传’已经连续三年载入政府工作报告，政府大力提倡读书型社会，就是劝人们读书。越来越多的中小学建设“书香校园”，开展各种阅读活动。这位张艺武老师的采访涉及阅读习惯、阅读方法、语文课内学习和课外阅读的关系，可读性很强，适合语文老师参考。

章李武，男，著名评论家，文化学家。北京大学中文系教授、博士生导师。主要专著有《在边缘处追索》 《从现代性到后现代性》 《新新中国的形象》 《全球化与中国电影的转型》等，大众阅读刊物有《思想的踪迹》 《一个人的阅读史》等

张怡宇访谈：读书，开始读《闲书》

文/李节

多读无用的书

李节：读书是经常谈论的新话题。2009年世界读书日，你专门写了一篇文章，提倡培养“书香社会”。你说：“仅仅在一天内促进阅读是不够的。事实上，读书对一个社会需要反复提倡，对所有人都需要毅力。”现在我们专门提倡读书的特殊意义是什么？

张艺武：读书自古以来就是人类接触知识和接触文化的最基本方法，今天也有着非常不同的意义。现在网络上有大量的信息，所以倾向于认为从网络上获取信息就足够了。从这个角度来看，忽略了阅读。互联网上能获得的知识往往是零碎的、不一致的，这是一个方面的问题。另一方面，在整个社会中，过去能接触到文章的人只有少数，但现在大家都能接触到文章了。目前文化普及的程度可以说是人类历史上最高的阶段。但是，今天人们的连贯阅读不够，连续阅读的能力下降了。我们今天提倡的主要是连贯的阅读，即在当地读完书。

还有一个问题。现在生活压力比较大，所以人们必须适应各种竞争。为了评价职称、求职等，每天都要阅读一些东西。从这个角度来看，人们与文字的接触量比过去多得多。但是，这些应对日常生活的阅读大多数是实用的，将真正需要陶冶性情的闲书或文化相关的书或思想变成体操，使思想更加清晰，对你的人生没有用的书读得太少。(大卫亚设)。

李节：可供选择的阅读方式确实更多。一位学者感慨说，在很多公共场所看到很多人在看手机，但很少有人在看书。如何看待多家媒体的兴起对阅读的影响？

张艺武：以前认为受影像文化的影响，文章的文化会越来越弱，但从今天来看，文章的文化仍然在膨胀和爆炸，甚至高速发展也没有衰退的迹象。但是文字文化的表现方式发生了变化。通过网络，每个人都可以像钱钟书老师一样引用。我认为我们生活在最幸福的时代。你当学者比过去舒服多了，很多基础性的工作不需要付出很多努力。(约翰f肯尼迪，教育)过去我们说“板凳要冷坐十年”，为什么这么说？有很多资料积累工作，所以要自己制作卡片。现在，这些工作互联网几乎帮助了一切。读人生发生了巨大的变化，查阅资料、掌握更多知识变得容易了，但继续读一本书，明确一本书内容的能力反而降低了。(威廉莎士比亚，哈姆雷特，读者)这是网络阅读和传统阅读的巨大差异。传统阅读是一种线性阅读，网络阅读可以说是一种发散性阅读。我认为传统的线性阅读有它的优点，我们现在要强调。互联网给我们提供了很大的便利，但线性阅读仍然是不可缺少的。我们常说一个人的学问博大精深。但是现在“博”容易，“深”难。通过互联网都可以做大，虽然深刻，但是越来越难。如果想“情感”，就要认真阅读很多书。

从容易的开始，把一本书读完

第二节：提倡你除了应对日常生活的功利性阅读外，还要多读“闲书”。

张艺武：读闲书很重要。闲书是与你的专业、生计、求职无关的书，最终对你的整个人生和学问也会有很大帮助。约翰f肯尼迪，教育)有时阅读似乎没有用，但实际上整合很多知识最终会成为对自己非常有用的营养。本来我的专业是中国现代文学，从我上研究生开始，进入这个专业以来就不断地做，专业的积累是必不可少的，但另一方面，我读了很多与专业无关的人类学、民族学、自然科学、中国历史等闲书。这些书似乎与学问相去甚远，但最终会变成看问题的方式和思考的逻辑。

有些人读书太急，限制了眼前的视野。另外，很多年轻人的爱好往往是看不懂闲书。读完自己的专业后，经常在唱歌、郊游、MSN或QQ上聊天。人生当然也有意义，但年轻人的乐趣还是有限的。过去很多自然科学家，甚至普通领导干部说的都很有趣，现在很多人说的有趣很少。因为他们没有眼光，没有文史基础，没有闲书修养。一个人面目可憎，对话不合身，涵养，没有修养，都是因为精神建设不足。说话没有乐趣，没有丰富的学识，人们的整个精神生活变得很普通。读闲书其实是一种精神健身，思想的提高。

李节：如何养成读书习惯，有什么好的建议吗？

张艺武：读书的习惯要从小养成，如果上中学之前不能培养得很好的话。

好的习惯，大学以后就很难再继续了。小的时候家里面应该给孩子一个读书的环境，带有点强制性，慢慢经过一段时间，养成习惯了，孩子就会发现读书这个事情是有乐趣、有价值的，就被吸引了。

对于成年人来说，我觉得可以从易到难，可以先读一些对精神修养有用又相对容易的书，比如对易中天老师感兴趣，就可以读他的书，但是要坚持把一本书看完。现在大多数人连把一本书看完的耐心都没有，这是很可怕的。然后还需要有自我强制、自我约束能力。坚持每天读二十分钟跟你生活不相干的书，这是最重要的。你觉得有兴趣的就先看二十分钟，每天坚持二十分钟以后，你就会发现你的思想有一个进步，而且你也会自己慢慢去再找一些书来读，这样你就会读到一些经典著作了。比如说从读于丹的书发展到读《唐诗三百首》，慢慢就读到钱锺书先生的《宋诗选注》，这样一点一点就往里进了。

所以并不是说一开始就得读伟大经典。一开始如果拿《论语》来读，你会觉得你跟这些东西有隔阂，坚持不下去。比如说你喜欢吃东西，你就可以从大众点评网的饭馆指南开始，慢慢你就会看到唐鲁孙先生或者蔡澜写的关于“吃”的书，就会发现董桥或者周作人也写谈“吃”的文章，然后你就去看散文，这就会旁及其他中国传统文化当中有诗意的东西，比如说鲈鱼、河豚都是怎么回事，慢慢地知识面就广了。从这些你就会发展出阅读的爱好。现在有些人要求太高，说年轻人不接触经典。这样要求，有些年轻人反而害怕了，而且也不能持久。所以我们有时候提倡读书也不能太“硬”，读书不是为了求教训，还是要从趣味出发。其实这样往往事半功倍。

课堂学习和课外读书是学好语文的双翼

李节：您的《一个人的阅读史》的第一篇，谈的是朱自清的《语文影及其他》，您说“读书从语言开始”。我也注意到开篇第一句话：“对于语文的敏感应该是我们阅读生活的一个关键的方面。”因为对语文教学的敏感，所以我对您这两句话也十分敏感。可否详细讲讲这两句话的意思？

张颐武：对语言文字的敏感确实是一个人最基本的人生训练，因为人就是靠语言来互相交流的，语言是最基本的交流工具。人和人之间的交流方式，一个是说话，一个是写字，我们都是以文字、说话来沟通的。人生最大的基础就是在这个方面，所以语文的修养是每个人最基础的修养。不管高考考试制度怎么变化，语文还是要考，语言文字功夫还是社会对人的基本要求。

语言的交流表达能力还是要靠学习来训练。训练一方面要靠语文课，另一方面要靠课外的阅读和锻炼。小学中学的语文课对一个人的陶冶太重要了，不光是文字和语言的训练，还有很多人生的训练也在里面，通过学语文学生会得到很多人生启悟，所以语文课跟人生的关系是很密切的。高考有一个很奇怪的现象，就是社会每次都会对作文评头论足，大家都会发表很多议论，但是没有一个人对数学考试发表议论。我想一方面是文字能力人人都有，大家都关心，另一方面也说明语文跟我们的生活息息相关。

李节：语文教学从2001 年开始实施新课程标准，其中提倡学生要少做题、读好书。根据您的经验，课外阅读跟语文课堂，哪一个更重要？

张颐武：其实这两者都重要。学语文，不可以没有课上的硬知识的训练。有两种学生：一种是光看课外书没有一定的硬知识，这不行；还有一种是上课上得好，上完课什么也不看，这种更可怕。有人轻视语文课，想在课外获得语文知识和能力，这其实是一种过高的要求。有的大学者小时候就很聪明，文化水平很高，他往往觉得语文课的用处不大，课外阅读的用处很大。我觉得语文课和课外阅读这两方面都不可偏废。语文课有个好处，就是给你硬的训练、硬的知识，通过这个训练你可以知道什么是错误的什么是正确的。课外阅读得到的知识往往是不确定的。我小时候课外阅读很多，觉得自己的知识面不错，有时候甚至比语文老师懂得还多，觉得在语文课上学不到什么东西，后来我还是有吃亏的地方，在有些知识上存在缺陷，老查字典。比如有些成语的读音我到上大学还搞不清楚，其实在中学都已经看过。比如说有一个成语叫“补苴罅漏”，这个成语其实不是很难，韩愈的文章里就提到过，我小时候看课外书老碰到这个词，就知道是补上缺陷的意思，但我从来没有把“苴”和“罅”的音搞清楚。等我需要教课了，不知道这两个字究竟怎么念，就紧张了，才去查字典。

重课外书轻语文课不公道，但是另一方面，我觉得读课外书又很重要，软的知识都是从课外读来的，光看语文课本使你只知道硬的，根本就写不好作文。硬的知识靠语文课，软的知识就要靠课外阅读，这两个方面是两个翅膀，都很重要。我觉得在初中、高中的时候，应该给语文老师更多的尊重，他们其实很了不起，他们可能知识并不广，但是最终你会发现语文老师一板一眼教出来的东西将来会非常有用。

课外阅读应强制时间，放宽内容

李节：语文课标具体规定了每学年的课外阅读总量，年级越高，总量越大。您认为读书是越多越泛越好，还是精读几部比较好？

张颐武：我觉得量大好，但是读什么书，最好还是让孩子自己决定。我不认为在课外一定要读名著。我小时候都是杂乱地读，我觉得知识并不是只能通过读经典著作来获得。我不建议一开始就去读那些比较难以理解的东西，因为理解不了就厌倦了。我们有些安排是好意，但是好意有时候不得法，不得法就是不从趣味出发。我们有时感到青少年必须具备某些知识，就过分强调，让他们去读。这样做可能最后会让学生觉得这些书都面目可憎，没有趣味，容易产生逆反心理。

读书应当是诱导和强制相结合。强制的是时间，只要读到这个时间，读什么我觉得可以有更多的灵活性，只要接触文字的东西多，养成了阅读的习惯，自然就会读好书了。我并不认为只能读那些经典著作，比如新课标推荐和规定的大人物的书。看着这些文字，都是“拦路虎”，全是障碍，怎么能够爱读呢？是很难坚持下去的。学生爱看郭敬明就让他看，只要阅读量慢慢大了，他自己就会有鉴别——还是要从趣味出发，否则欲速则不达。

新课标有个好处，就是对课外阅读非常关注，但是似乎要求得太死，限制过严。我小时候除了语文的硬知识之外，别的时间都是瞎看，其实，那个时候瞎看的书对后来有很大帮助。文学作品里有一些感情描写，我们不必感到焦虑，因为青春期的孩子都要接触这些东西。对于这些敏感的内容，我们不必过于敏感，我们一般都会把青春期的中学生想得太简单，特别是在网络时代，其实他们内心的想法、他们的成熟程度，远远比我们想象的要成人化得多。钱锺书先生当年看书就很杂，他后来也没变坏，反而变成了伟大的学者。钱先生对于一些不很高雅的书有特别多的研究，吴组缃先生回忆说，他给人家列一些不很高雅的书名就能列几十个。所以我觉得了解一些人生的复杂性，对青少年来说并没有太大的坏处。当然，对没有社会经验的青少年，也要有限制和管理。

李节：据我了解，为了达到课外阅读量，有不少中学生会去读杂志，比如《读者》，您认为读杂志和读书是一回事吗？

张颐武：读杂志也有好处，也是一种阅读。但我觉得有差别，我不太主张过多读一些感伤的杂志，因为那些感伤故事和短文章的益处还不如郭敬明的小说。我真觉得读通俗小说比读杂七杂八感伤的短故事要好。因为书是连贯性的，杂志是片段的，里面很多信息都是无用的。杂志的阅读是辅助性的，跟网上阅读有点相似，因为那些都是很短的文章，有人喜欢把好句子抄下来，往往杂志的作用就是这个。我倒觉得抄句子没什么好处，我曾经试过，后来我觉得这个方法毫无用处，而且抄下来的句子一般都不可取。我觉得还不如反复读一个人的东西，把他的文风弄清楚，模仿着去写，写一阵之后，你就有点得其神髓，这样你的作文就会提高得很快。我觉得提高写作能力最好的方法，就是看完了之后反复揣摩，揣摩完了再去写的时候，就按照这个风格去写。你的文章马上就会得到很多人的赏识，虽然你是模仿的。当然不能去照抄，只要把他的意思融会贯通了，拿来模仿，进步就会很快。

（本文原载《语文建设》2009年第9期，原题为“生活趣味、读书习惯与语文学习”，此次推送文字略有改动。）

责编：巴山

校对：林礼

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