【智解成语1里的成语故事】王立军：如果电视剧娱乐性太强，就以历史为名。

皇家军队河南大学文学院教授，中国古代文学学科带头人，中国《史记》研究会顾问，中国《文选》学会副会长。

年味缭绕的正月，如何面对传统和传统是经常提到的话题。

传统文化是宝贵的，但如何使传统文化更有活力，需要不断探索和努力。

十年来坚持《百家讲坛》，用一本书现代诠释传统文化的文化学家王立军在接受《解放周末》采访时特别强调了传统文化对今天的意义

把传统、遥远的文化和现在、现实的热点联系起来

解放周末：自10年前登上CCTV 《百家讲坛》以来，大部分人依靠《史记》讲述中国古代史，但从去年开始陆续推出了《智解成语》系列。是什么吸引你进入成语这个通俗文化领域？

王立军：我们不要小看成语。成语数量多，应用广泛，总数6万多个，常用的也有5600个。最重要的是，成语中隐藏着很多典故，有着深厚的传统文化内涵。成语和历史密不可分，可以说是历史事件精炼总结的成果。从这个角度来看，我没有偏离原来的轨道。

从上一年开始，我就想写这个成语系列，把成语和现在的社会热点结合起来解释。在《智解成语1》和《智解成语2》中，我分别选择了15个社会热点。《智解成语3》的体例发生了变化，从不同角度解释了整本书和第15章、同一个主题——的爱情，相关的成语有数百个。

解放周末：为什么用浓墨重彩的墨水解释“爱”这个主题？

王立军：现在混在爱情里太复杂了。金钱，权力。另外，现代人对婚姻的忠诚度也存在问题。很多人“裹奶”，找女主玷污了爱情和婚姻的正当意义。

爱情这个话题现在出现了这么多乱象，对此我不想教，想用成语和古诗来表达中国古代爱情的美丽。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《爱情》)我希望年轻人读这本书能扩大文化见识，从而树立正确的爱情观。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》)至少可以让年轻人看到诗意、美丽的东西。

解放周末：现代生活中成语被滥用也是常见现象。

王立军：是的，这也是我写这个系列的重要原因。

例如，在一些广告(如“完美”)中，“用完”一词被谐音“秦”取代，可以达到商家需要的商业效果，但对大众的文字能力，特别是缺乏辨别力的孩子来说，可能会被误导。

毕竟，一个民族的语言必须保持一定的纯洁性，我们对文字的使用仍然要重视规范。广告词能否如此随意地操作成语，我认为应该有一种说法。

解放周末：你的成语系列，你会继续写吗？

王立军：我要写10本。下次我会写反贪心、官职之路、鼓励等主题。遵循《智解成语3》的体例。我想用这种方式把传统和遥远的文化与现在和现实的热点联系起来。

现在有些穿越电视剧，所谓的历史剧，娱乐性太强，历史不足，或者干脆以历史为名。

解放周末：你这样解释成语，让传统文化乘着社会关注的热点来到大众面前。同样，你解释《史记》，使人们容易理解这部千年经典，使人们喜欢听。这是故意的吗？

王立军：事实上，《史记》中可以背很多原文，但不能这么说。要换成现代汉语再表达。

文化传播虽然有意义，但要做好并不容易。我在大学教了几十年书，学生们有考试压力，只要你说得好，一般都想听。而且他们的知识水平差不多。课比较好。随着电视节目向大众传播，观众的年龄、职业、文化积累等发生了变化，口味也发生了很大变化。深刻不好，浅也不好，再平衡也要不断摸索。

解放周末：你在《百家讲坛》谈了10年，一直是明星基调演讲者，很多人都在调整你的心态，聊天，觉得你很容易说出来。

比如一般制作《百家讲坛》期，我的第一步是看历史文献，第二步是看相关研究资料，第三步是写有个人思考和个人特色的数万字手稿。然后把稿子浓缩成提纲，上台前把浓缩成一号宋体的几张纸搬上舞台。这样的过程下来了，稿子基本上在我脑子里。强度最大的一次，我连续3天录制6次，很累。录音结束后，编纂者先校对了一遍字幕，我还要再校对一遍。

解放周末：因此，为了活泼轻快的表现，后面要忍受的就是不容易的过程，相应地，真正分量的内容会展现出来。大卫亚设，Northern Exposure(美国电视新闻)在分量和活泼之间，如何把握这一程度呢？

例如，最近我正在录制《文景之治》系列讲座。韩文帝上台后，为了巩固权力，对一度拥抱他的头号功臣泰维周勃进行了一系列打击时，我想到了两个题目。一个是《重臣的悲剧》，一个是：010。想了又想，写了第一个。第二是因为会误导观众。“过河拆桥”违反了中国传统道德，是一种政治权术，《过河一定要拆桥》是用积极的语言讲述一代人的名字最终成为政治牺牲品的悲剧。两个标题代表两种价值观。后者更引人注目，但考虑到它有负面效果，必须坚决抛弃。

解放周末：要发扬传统文化不是没有原则的朴出席。

现在有些穿越电视剧，所谓的历史剧，娱乐性太强，历史不足，或者干脆以历史为名。

整个儿是在编。

比如前阵子惹出风波的电视剧《武媚娘》，事实上，低胸装本就不符合唐朝妇女的服饰。而剧组为了吸引眼球，找漂亮的演员，穿低胸的装束。这可能会吸引一些观众，但不是个好的导向。

再比如一些电视剧，把重点放在宫廷内斗、争权夺利等内容上，但这不是历史的真谛。历史是要告诉人们应该怎么活着、怎么对待生命、怎么对待人性。这才是我们要告诉大家的。

当大家能自然而然地从历史中获得启示、汲取智慧时，传统文化也便自然而然地活了起来

解放周末：在您看来，让传统文化活起来的核心是什么？

王立群：核心是和当下的结合。人们通过对历史的了解，知道了中国走过的是一条什么样的路，才能更好地理解当下中国为什么是现在这个样子，才能更好地走未来的发展道路。历史和当下是相通的，当大家能自然而然地从历史中获得启示、汲取智慧时，传统文化也便自然而然地活了起来。

解放周末：所以，您一贯的观点就是——让传统文化活起来的土壤，正是当下的生活。

王立群：当下的生活太鲜活了。一些历史事件，当年读的时候，可能触动不大，但在某一天或在某种情况下，却又会让你突然有所感悟。

比如商鞅变法，以前我讲秦始皇的时候一带而过，没有特别大的感触。但是，我在生活中看到的某一类现象，又促使我回过头去重新思考商鞅的价值。我说的这某一类现象，就是在全国各地都有发生的、某些地方主政官员为了政绩、为了升迁，做急功近利的事，搞形象工程。

这次我参加河南省政协会议时，作了一个发言。我建议，评价地方主政官员工作做得怎样，要看他在工作报告中是一个什么角色，是奠基者还是见证者。所谓奠基者，就是做了很多工作，这些工作可能在他的任期内出不了成绩，但对未来发展是有好处的，这是真正有价值的事情，是非常了不得的。这种工作，不是表现今日主政者的政绩，而是为了一个地区的长远发展。见证者则不同，见证者见证了一个地区当下的发展，这是一位主政者必须要做的。但如果每一任地方主政官员都只想做见证者，不愿做奠基者，那这个社会还能持续健康发展吗？

解放周末：但无论是历史还是当下，争当见证者的多，甘当奠基人的却少之又少。

王立群：是的。回过来再看历史，你就会发现，商鞅太了不起了，他让秦国真正开始走上了富强的道路，是秦始皇统一六国的奠基者，没有商鞅就没有后来的秦统一六国。与他相比，秦始皇只是历史的见证者，见证了秦的统一。

所以，真正让你看透历史的，其实不是历史，而是现实。为什么城市建了那么多高楼，但下一场雨就到处积水？就是有的决策者不愿意修地下管道，不愿意做城市的奠基者。

见证者是幸运的，奠基者是伟大的。如果我们的主政官员都能懂得这个道理，是不是能少搞些面子工程，多干些实实在在的事儿？

解放周末：当大众都明白了这个理儿，便不会亏待奠基者，鼓励大家做见证者,更要做奠基人。

王立群：我把这个道理讲出来，让更多的人明白，让大家学会用这个标准去要求官员。这不就是历史活在了当下吗？

解放周末：浅层次读史是“看热闹”，中层次读史是“明事理”，深层次读史是“为我所用”。

讲历史，不是简单讲公元多少年发生了什么事。这个有意义吗？有。但意义大吗？不大。我们要讲出历史事件、历史人物背后的东西，这些东西能改变我们对历史的看法，也能够影响我们对当代中国的很多问题的看法和评价。这个就有意义、有价值了。

丢掉了传统，使得人们价值观混乱； 没有了敬畏之心，导致社会道德底线不断被突破

解放周末：也有人认为，传统是包袱。所以，要放下包袱，活在当下。

王立群：今天我们为什么亟需要让传统文化“活”起来？

往大里说，铭记历史对形成民族的认同感非常重要。如果我们的后代忘却自己的历史，没有民族认同感，后果是极其严重的。

往小里说，通过读史可以让我们懂得许多为人处世的道理。历史上有那么多的案例摆在那儿，略微思考一下我们就能明白很多道理。

今天，我们的国家正在一步步走向现代化，但传统的东西不能丢。我们看日本和韩国，他们并不是汉文化的发祥地，只是受到了汉文化的影响，他们的现代化程度很高，但你从日剧、韩剧里就能看出，他们珍视并保留了不少传统汉文化的东西。现代化和传统是不矛盾的。

解放周末：即使是那些主张活在当下的人，其实也脱不开传统。

王立群：比如，有人不认同儒家的仁义之说，那他能接受别人无缘无故给他扣上个“不仁不义”的帽子吗？恐怕也接受不了，因为他内心会认同这是个负面的评价。

传统自我们出生后便存在于我们生活的周围，始终影响着我们，想完全摆脱是不可能的。

解放周末：这种意欲“摆脱”的想法，是不是出于对传统文化的某种失望？

王立群：传统文化曾是中国老百姓的信仰。但今天这种信仰因为各种原因在不断地被削弱。比如，现在的官场腐败，这对老百姓传统文化心理的刺激就很大。

丢掉了传统，使得人们价值观混乱；没有了敬畏之心，导致社会道德底线不断被突破。改革开放30多年来，中国的经济高速发展，但社会问题不少。在社会转型时期，回归传统文化，让老百姓从中感受到信仰的力量，有助于对社会心态的引导。这是基于现状提出来的，是迫在眉睫的事！

解放周末：中国传统文化是在农业文明中孕育发展起来，在当下这个工业化、网络化的时代，传统文化还适用吗？

王立群：传统文化不仅指四书五经、经史子集，更是在中华文明的历史长河中社会成员共同遵守的一种价值观。

当然，并不是所有的传统文化都要传承，比如强调贵贱尊卑的社会秩序，这些都应当摒弃，但尊老爱幼、孝敬父母等等，到哪一天都应该是我们大力提倡的传统美德。

世界上最远的距离，就是从说到做。学习传统文化，重要的是要知行合一

解放周末：出于对传统文化的热爱，现在有些人提倡穿汉服、跪拜孔子像等。您赞同这样的主张吗？

王立群：这些都是外在的东西，是一种形式。

如果传统文化热仅仅停留在荧屏上或穿汉服上，这种回归也只是肤浅的。世界上最远的距离，就是从说到做。学习传统文化，重要的是要知行合一，在日常生活中加以应用。比如，在酒桌上多想想成语“移樽就教”，不要光拼酒吹捧，而应该多向他人请教。再比如，如今中国正迈入老龄化社会，子女当常思“风树之悲”，在精神和物质方面及时尽孝，莫等到“树欲静而风不止，子欲养而亲不待”。

解放周末：如何让传统文化活起来、活下去、活得好，您有何建议？

王立群：今天，我们通过大众传媒、轻松读物让传统文化走进千家万户，这是让传统文化活起来的一种努力。但要真正让传统文化深入人心，还需多方合力。

而归根结底，还得从娃娃抓起。我认为，当务之急是推出一套系统性的传统文化读本。在多年教学实践中，我发现，我们的传统文化教育缺少一套从小学、初中、高中到大学一以贯之的系统性读本。传统文化不都是精华，哪些糟粕需要剔除？时代日新月异，哪些经典值得我们今天再去研读？从小学到大学，如何循序渐进地承继传统文化？需要一套系统性读本来解答这些问题。

解放周末：您的“文选汇校汇注”项目申报“国家社会科学基金重大项目”获得成功，这意味着未来数年中您要交出2000多万字的学术著作。同时，您还将继续坚守《百家讲坛》的讲台、完成成语系列的写作。古稀之年，为什么还要挑这么重的担？

王立群：讲两件小事。有一次，我在飞机上遇到一位郑州的医生，他一直看我的节目，现在我们成了非常好的朋友。第一次他带孩子来看我时，他孩子才上小学，也跟着父母看我的节目，一直看到她出国留学。

另外，我在学校里上课，常有学生跑来对我说：王教授，我是看着您的节目长大的。我算了算，如果他们从小学开始喜欢上我的节目，那么，三年初中，三年高中，加上小学的数年，他们确实是在十年间看着、听着我的节目长大的。

在这十年间，我的节目或多或少为他们的成长提供了一种传统文化的陪伴，这就让我感受到了坚持的意义。

解放周末：您在年轻人的心中播下传统文化的种子，将来无论这些年轻人走去地球上哪个地方，他的生命底色都带着中国传统文化的烙印。