【高中荀子的说明文作文】顺子没有那么浪漫，更现实实用

作家王蒙回答者提供

古代思想家荀子

[新书采访]

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作家王蒙的新书《治国平天下——王蒙读荀子》最近由广西师范大学出版社出版。这是从作家的角度出发，编织思想感悟和生活厚度，仔细阅读传统经典的作品。

“想要的就是老王的那种灵气，那种经历，那点沉没，那种骨头的感觉和独特的体验，那句话的道理，思想的精辟新发现。(威廉莎士比亚。哈姆雷特。)在出版《庄子的奔腾》本书时，王蒙对自己解读经典有这样的认识。这次新书中自然有《旺旺》评价犬子的妙语——，与孔孟相比，评价为“接地气多一些，大而浪漫的文调下降了一些”。顺子既有文化道德的理想主义，也有严厉法律的现实主义。顺子最好的理想是准备强迫暴力的手段。“王道得天下”真的具有中华文化的传统特色。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《战争》)荀子缺乏包容和学术上的民主观念，也缺乏“双标”。

是的，我们组织了这次采访，期待读者和王蒙一起进入顺子的精神世界。

1“他的思想具有理想性、实践性和现实性”

记者：由西汉刘向编制、前后出版的《荀子》本书，内容非常丰富，有劝修炼的章节，有对“王道”、“强国”的设计、“意识”、“邪恶”的论述。在你看来，荀子思想的特点是什么？那个整数在哪里？

王蒙：作为儒家的代表人物，荀子的特点是强调人情的实施。他认为，诸侯国家不仅在疆域和军备上有实力，还在于以仁德赢得人心。同时，他将礼治与法治相结合，将音乐的节奏、旋律、感动与礼文化、礼仪式、意外派相结合，保持权力的使用和规范化，可以说是文化化、拟人、道德化，甚至审美化和心灵化。

顺子强调对生死的重视，反对墨子的朴长论，称俗世对神灵说的蔑视和评论——是古代“争吵”的智慧。他重视丧葬礼仪，尊敬先人长辈，珍惜文化和知识经验的积累，重视历史的传承发展，反对虚无主义和自我作古，表达对生命的珍贵和敬畏。他承认天命，也不是盲目敬畏。“天空想和想的是哪个和水禽一起做的？天上赞美，哪个和天命一起用？有时候等，哪个有时候要做那个？(莎士比亚。)也就是说，只知道天空很伟大，与其一直铭记在心，不如把握和利用天空——世界的前途。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》)与其符合天意，不断赞美敬礼，不如抓住天道，使用天道的天心天意。与其只知道等待的时间，不如抓紧时间利用现实的机会治理国家。这些观念直接导致毛泽东思想中对中国革命的论述，使人想起俄罗斯马克思主义理论家普列汉诺夫关于历史发展规律的客观性和人的主观能动性的理论。完全适用于我们所处的新时代。

记者：孔子和孟子提倡儒学，荀子也是儒家代表人物之一。在你看来，甄子的留学和孔孟的留学有什么相似之处和什么区别？

王蒙：顺子要更加实用，才能成为儒家法家的先驱。顺子说：“人的鲜活投诉人，没有师傅，就不能只看到利益。”人都有欲望，荀子认为欲望本身不需要压抑，也不可能消除，关键是要使人的行为符合礼仪，进行教化和规制。这些思想今天也很有意义。应该说，这是更实际、更实用的表现。这是对中国古代罕见的“人欲”的适当对待，要比更大的所谓“天理、灭人欲”一词合理地开放得多。

顺子的性恶论是一大贡献，是孔孟对性善论的有力补充，但不能逆转性善论的主流地位。比起声乐，性腺更容易被生民接受。因为圣善是天性，恶是逆天，亲善是亲天，是天、人、善的三位一体，对中华文化具有基本意义。

记者：你在书中对顺子评价很高。例如，“真正追求轻势，可以联系治国平天下的实际大刘。”，“真的有两件事。”还补充道：“有时顺子的斗争性、鲜明性、排他性非常强，横扫千军，口气和现在的某家网红咖啡馆差不多。”在你看来，甄子是个怎么样的人？

王蒙：第一，他希望面对社会转折点的现实、道德危机的现实、权力争夺的现实，以礼义理、法律和统治挽回大局。第二，他重视教化和礼治，以文化统治带动了军心、臣子心、善心和民心。第三，他坚持自己的看法，排斥异见，讨厌和不接受任何百家争鸣，特别是墨家、名家、空谈家哗众取宠。第四，他重视大道理，重视具体小规范秩序。重视国王，重视宰相。重视君权，也重视国王的雇佣和奖惩力。重视软实力，重视硬实力。他的思想具有理想性、实践性和现实性。

孔子创立比制定创立时间长，遵循善行，正确合理。孟子比浩然之气长，义正严明，明确而坚定。甄子思虑周到，操作性好，子弹没有虚发。

2“道”、“中国概念神”

记者：从荀子的观点出发，可以对中华传统文化的核心概念进行很多论述。例如，“修治治平的道有理想性、美善性、感人性”、“道宗宗君”、“道比王更根本、更重要”的观念。

有它的严肃性与终极性”。在您看来，何为中华传统文化追求的“道”？

王 蒙：道，是中华文化的终极概念，是中国的概念神，其释义连篇累牍也讲不全。但这里，我只想说，对荀子这样的思想家、政论家来说，天道就是圣贤之道、人道、仁道、王道、君子之道、教化之道，这才是中华传统文化“天人合一”的核心要义。

记 者：荀子之“道”之于当下，有何意义？

王 蒙：荀子的“道”,放在今天，就是指真理，指历史发展与社会发展的规律，就是政治文明，政治科学，就是源于中华民族5000多年文明所孕育的中华优秀传统文化，熔铸于中国共产党领导人民在革命、建设、改革中创造的革命文化和社会主义先进文化，植根于中国特色社会主义伟大实践所揭示的真理。客观真理高于一切，当然。

记 者：《荀子》在《致士》一章里写道，“川渊深而鱼鳖归之，山林茂而禽兽归之，刑政平而百姓归之，礼义备而君子归之”，并引《诗经》“惠此中国，以绥四方”来论证“礼”的归心作用。您解析，这段话，用现代话来说，就是“文化立国”的作用。

请问，由《荀子》可得，中华传统文化具有怎样的特征？这样的特征于当前有何意义？

王 蒙：研究中国历史可知，帝王并非无所不能。历史上不但有大权旁落、势单力薄、可怜兮兮的帝王，有夏桀商纣式的昏暴帝王，还有不少受到来自礼法、谏争、廷争、先帝制式、圣贤典籍、老臣权臣长辈约束的帝王。有的帝王想做的事硬是一辈子做不成。中华传统，包括了权统、法统、君统，也高悬了道统、学统、文统。这些说法都在实践中发挥了作用。

中华传统文化的积极性、实践性、礼义性已经深入中华人心。五四运动、中国共产党领导的人民革命与社会主义事业，深刻反思、继承、弘扬、激活、转变与创新了绵延数千年的中华文化。不实行现代化，就无法摆脱贫穷落后、愚昧无知、挨打受辱的悲惨命运；不与传统文化接轨，搞历史虚无主义，割断历史，自绝于民心，就不可能成功地再造重塑，振兴中华；不实行中国特色社会主义，就只能停滞不前，亡党亡国。对于中国特色社会主义的建设，讨论掂量，荀子的理念，强调礼义法度，强调后天的努力和治理，给人启发，令人奋起、活跃。结合新时代新变局，汲取传统智慧，可以增强我们的文化自觉与文化自信，增强我们认识世界、分析局势、有效应对的能力。

叁 非“我注六经”，而是“六经注我”

记 者：《治国平天下——王蒙读荀子》是您点评老子、庄子、孔子、孟子等书籍出版之后，解读中国传统经典的又一著作。是怎样的契机，让您在文学创作之余，有盎然的兴致，解读传统经典？

王 蒙：与其说是解读，不如说是一个写作者的阅读学习心得，兼有发挥和开掘。

先秦经典的特色之一是言简意赅，抽象概括，一以当十。我们文学人最喜欢讲的一句话是，生活是文学的源泉。我要说的是，生活也正是思想的源泉，理论的源泉。生活之树长青。我越来越体会到，孔孟老庄荀等大家，他们著书立说，并不只是为了“究天人之际，通古今之变，成一家之言”地著述，更是要为帝王师，为君子士人、社会精英的导师与模范，为圣为贤，为家国天下的权力系统与民间社会，指出一条内圣外王，至少是玄圣素王，治国平天下的路子。他们不止于认识世界，他们意在改变世界，回答混乱变局下面临的种种新问题、新挑战，助导君王、卿相、士大夫作出正确的选择，以亲民之心，行顺应之道。

我试做的是，把源头性圣贤大师的典籍，与古代的、其后的、现代的、当下的生活源流与经验教训打通，理解传统，弘扬传统，拓展传统，尝试一点传承、弘扬、发展与创意。

比如荀子对四种臣子的论述，生动活泼，宛在眼前。他说，一种臣子叫“态臣”，他们做不成多少事情，但是善于表态，易获宠幸；接下来，“功臣”则富有执行力，忙于事务，成绩卓著；“篡臣”最坏，篡夺权力财富，是野心家；而最理想的是“圣臣”，他们不但有良好的态度，事功厚积，而且以其圣贤人格，成为万古流芳的榜样。这样的“臣子论”在他处很少见到。荀子有的不仅是忠义、清廉、公正、智慧、顾全大局、明镜高悬般的概括，更有逼真如实的描绘。这样的描绘，自然能激发起读者包括我在内的阐扬兴趣。

我个人，长期缺少对荀子的认真关注与足够重视。近四年来，我读荀思荀，发挥荀，极有兴趣，痛感需要看重，再看重，多多看重荀子。

记 者：在书写《与庄共舞》时，您曾提出一个有趣的观点——您是在与2500年前的庄子对话，但这绝非“我注六经”，而是“六经注我”，而且，这个“我”，又并非某一独立的个体，而是当下的现代人。您认为以怎样的方式和人生阅历读书，才能让“六经注我”？在解读《荀子》时，您又如何做到入乎其内、出乎其外？

王 蒙：庄子十分神奇，但其实他的想象也脱离不开生活。他说“虚室生白”，空屋子最亮，讽喻一个塞满了成见偏见、精神垃圾、情感病毒的人，只能是阴暗混乱、难以成事的人。他又讲，一种保护洗衣妇皮肤的药品，被精明的商人购去知识产权，成为吴王的军用物资，取得了江南水战的胜利，商人成功，裂土封侯。这应该说是彼时唯一的对知识产权的关注，而这故事竟然来自“南华真人”庄周，请读者们为庄老师鼓掌吧。

《荀子》体量很大，荀子的政治经验不俗，他是儒家的大贤，又是法家的先行者。内圣外王，是庄子最先提出来的，它实际上也是荀子的理念提倡，乃至被中国的修齐治平文化传统所接受，这是古代中国对于权力系统中的君王的理想。内圣是指人格、德性、仁政、教化等取得民心的软实力，外王是指战车、武备、奖惩、权威、震慑的硬实力。这些想法，至今仍然有效、有力。

至于如何让“六经注我”，解读《荀子》时如何入乎其内、出乎其外，我想，待读者人生经历逐渐丰富时，自然会懂这句话的含义，会有源源不断的经典，来注解大家的人生。

（本报记者 韩 寒）