奥田民生 不是毒鸡汤！北野武、坂本龙一解答何为人生和自由

什么是人生？什么是自由？答案好像总在风中飘。鸡汤文和某些肤浅的民谣，似乎把虚无缥缈的自由人生具体化了，人们可以通过辞职、远途旅行、成为自由职业者等种种方式，来挣脱眼前的苟且，触摸远方的诗意。

文景君作为同样渴望自由人生的年轻人，一直对此感到困惑：

难道只有不安分的逃离姿态才叫酷吗？

老老实实上班，下班就做肥宅，还有机会成为梦想中酷酷的青年人吗？

在SAPPORO黑啤《大人电梯》广告中，妻夫木聪带着这些宇宙级难题，去“拜会”一众大师，北野武、坂本龙一、中川雅也、庵野秀明……向他们讨教人生的经验。

线上杂志Voicer将回答整理成80条10秒就能读完的“大人的鸡汤”，“自由人生”的答案，或许就在其中。

本文已获授权，内容转载自Voicer

北野武

导演 / 60岁

Q：什么是“大人”？

北野武：我想认为自己是“大人”了的时候，应该就是想起年少轻狂时做的荒唐事，而觉得很可耻的时候吧。

Q：什么是人生？

北野武：在终点的时候回头看一眼的感觉吧。啊，这就是人生啊。

Q：什么是金钱？

北野武：站在餐厅门口看菜单时，钱包里有着不管是哪道菜都吃得起的钱，这样就够了。可以的话，能再请一个人也挺好。

Q：所谓“坚强”是？

北野武：有时候我觉得是迟钝。

Q：什么是自由呢？

北野武：虽然有些大人会说，“去做你想做的”，但小孩子就是因为不知道想做什么而感到困扰啊。

Q：女性是？

北野武：哎呀～是危险生物啊。

Q：什么是“男子气概”？

北野武：在语言上强调要“爷们儿”的人，反而是最没有男子气概的。

Q：什么是朋友？

北野武：对于那个人来说，最不成为负担的人。

Q：怎么让自己不下流？

北野武：想什么就说什么。当“不能说”的欲望被看穿时，人家就会说你下流了。

Q：什么是才能？

北野武：明白自己该选择什么工作的人，是有才能的人。

Q：什么是父母？

北野武：“挺不靠谱的吧……这种父母？”会让人这样操心的人。

Q：你认为大人应该留给孩子的是什么？

北野武：虽然由我说有点奇怪，我认为是礼仪。符合礼仪、又在一定范围内如何变得自由是最重要的。

Q：什么是欲望？

北野武：年纪大了的好处是，欲望自然而然就没有了。

Q：什么是梦想？

北野武：追逐梦想，是要厚脸皮的。

Q：你觉得什么是帅气的大人？

北野武：不讨好年轻人的家伙。

坂本龙一

音乐家 / 65岁

Q：想让音乐人了解自己什么呢？

坂本龙一：所谓的了解，应该是误解，光是误解就足够了。

Q：对你来说音乐是什么？

坂本龙一：是令人期待的东西。

Q：制作音乐的责任是什么？

坂本龙一：没有责任。所谓的音乐，不需要有任何的力量包含在内。反过来说，如果音乐有力量是很恐怖的。

Q：你嫉妒过别人作的曲吗？

坂本龙一：当然有。那是才能，我当然会嫉妒。说得极端一点，就连棒球选手都是我嫉妒的对象。

Q：你觉得上了年纪怎么样？

坂本龙一：有一点我觉得很棒，我以前不敢搭话的对象，上了年纪之后反而能轻松地与他对话。老实说我指的就是细野先生。

* 细野晴臣是日本知名音乐家，与坂本龙一、高桥幸宏曾一起组过一支乐队Y.M.O.

Q：你觉得影像和音乐之间最棒的关系是什么？

坂本龙一：我认为很好的电影，其实并没有太多音乐存在。

Q：那糟糕的关系是？

坂本龙一：当影像说明已经足够充足时，音乐却又说明了一次，这实在是愚蠢透顶，是没有必要的。

Q：你喜欢自己吗？

坂本龙一：当然喜欢！会返老还童呢。好好疼爱自己有什么不好呢。

庵野秀明

导演 / 58岁

Q：什么是工作？

庵野秀明：矫正自己的不足之处。

Q：什么是挑战？

庵野秀明：勉强自己吧。硬要勉强做超出自己能力的事，我不认为是挑战。既然如此不如等水到渠成时再做就好了。

Q：什么是进化？

庵野秀明：进化应该就是把现在做的事情，持续做到不做也没关系为止。

Q：简单明了很重要吗？

庵野秀明：太简单明了的剧情，故事就会到此为止。看不懂的话，人会因为想理解而开始行动。不过也不能难懂到观众放弃去理解。

中川雅也

演员?画家?音乐家 / 46岁

Q：什么是成长？

中川雅也：会越来越痛苦哦。有很多讨厌的事情在等着你。

Q：什么是变老？

中川雅也：感觉就只是哀愁不断地累积下去。变成大人之后，反而留下的都是受伤的过往。人类越被世俗污染就越爱哭，真的会越来越容易流泪哦。

Q：关于恋爱这件事情？

中川雅也：是不可能照自己意思走的，对吧。

Q：什么是大人？

中川雅也：所谓的大人，只是小孩子想象出来的产物。我想象中的自己是比现在更成熟的大人才对。

Q：欲望会不断减少吗？

中川雅也：与自身无关的欲望会慢慢消失。自己一路做下来的事，才是最适合自己的吧。

Q：被打倒的话怎么振作起来？

中川雅也：倒下了也无所谓，就用爬的吧。

星野源

演员?歌手 / 36岁

Q：谎言是必须的吗？

星野源：我觉得这是人性的一部分。演员这个职业就是在愉快地制造谎言。

Q：什么是年轻？

星野源：年轻人其实在扮演年轻。比如“现在就应该好好享受”、“要有个年轻的样子”。挺虚幻的。

Q：如果送给很重要的人一句话？

星野源：无论怎样被背叛，都会喜欢你。无论处于怎样的情况，都会相信你。

Q：什么是大人？

星野源：有点像海市蜃楼。无论我如何成长，总是在遥远的前方，好像怎么都没办法企及。

丰川悦司

演员 / 53岁

Q：你喜欢演戏吗？

丰川悦司：你呢？

妻夫木聪：觉得“好痛苦啊”的时候比较多。

Q：想对年轻的自己说什么？

丰川悦司：再放轻松一点吧！

Q：对老了的自己呢？

丰川悦司：再努力一下吧。

Q：有觉得满足的时候吗？

丰川悦司：没有满足过呢。我认为会满足的人是无法当演员的。

Q：“演员”对你来说是？

丰川悦司：我不小心选了一个解不出答案的职业。

Q：如果好友做了错事？

丰川悦司：我不会说什么。因为那是他自己决定那么做的，就算结果下场不好，还是能继续跟他交往，友情就是这样吧。

Q：怎么看成功？

丰川悦司：成功原来是不能存起来的。

所乔治

主持人 / 61岁

Q：你会反省吗？

所乔治：出结果就会反省。没出结果的话就没必要反省。

Q：夫妻关系圆满的秘诀是？

所乔治：应该是觉得“老婆大人真厉害”吧。

Q：低谷的时候该怎么办？

所乔治：觉得自己“很厉害”的人才会陷入低谷。

Q：什么是命运？

所乔治：当你找不到答案时会用的说辞。明明拼命思考就能得出答案，却逃避这么做的时候，就会说“这就是命运”。

竹中直人

演员 / 56岁

Q：怎么看待演戏？

竹中直人：我讨厌“演得好”这句话。“这个人在搞什么啊？”我喜欢听到别人这么说。

Q：什么是大人？

竹中直人：不断感到迷茫的存在。

Q：怎么看待小孩呢？

竹中直人：小孩不是会惹妈妈生气么。其实他们自己也会很受伤。

Q：什么是家族？

竹中直人：永远。因为血缘会一直延续下去。

Q：怎么看待经验？

竹中直人：人们都认为累积经验，然后就会越来越轻松对吧？才没有这回事咧。

高田纯次

喜剧演员 / 64岁

Q：什么是活着呢？

高田纯次：应该就是不断地丢脸吧。

Q：什么是大人？

高田纯次：能够负起责任的人。我不会负责就是了。

宫藤官九郎

编剧 / 43岁

Q：理想的上司是？

宫九：既不会来帮我，也不会抢功劳的人。

Q：你觉得会有奇迹吗？

宫九：奇迹是存在的吧。我不相信就是了。

仲代达矢

演员 / 77岁

Q：怎么看待人类？

仲代达矢：如果你不接纳各种人性存在的话，世界就会很无趣了。

Q：你觉得活着是什么？

仲代达矢：就是不怕丢脸吧，丢脸也没办法，日子就是要这样过下去。

中田英寿

运动员 / 40岁

Q：在世上，觉得没必要的事情是？

中田英寿：为不知道的事情操心，比如十年后的事情。

Q：喜欢自己吗？

中田英寿：啊，喜欢啊。不过，比起喜欢，不相信自己可不行。

Q：相信自己并不难吧？

中田英寿：发现自己喜欢的事情，并投入其中。所投入精力的量，才能被相信。

Q：什么是大人？

中田英寿：我虽然变成了40岁的大人，不过还是想做回小孩子。

Q：如果人生再来一次，你会怎么办？

中田英寿：因为知道只有现在，人才会拼命。如果人生能够重来一次，也许做不到的事情就会变多。

Q：喜欢的词语是？

中田英寿：尊敬。

Q：讨厌的词语是？

中田英寿：……轻松。轻松的话，就留不下记忆，人生是由记忆构成的。

Q：需要对手吗？

中田英寿：不需要。理想的自己和现实的自己一直是对手。

Q：有时候也需要逃跑吗？

中田英寿：不需要逃跑，但是可以退一步。

Q：喜欢努力吗？

中田英寿：不喜欢。努力是做讨厌的事情的时候才会用的词语。

Q：什么是责任？

中田英寿：自由。想要自由就会负起责任，这两个词语在我这里是同一个意思。没有责任的自由是不存在的。

Q：什么是正义？

中田英寿：自己所信任的物、事。所以正义的相反不是“恶”，是“另一种正义”。

古田新太

演员 / 46岁

Q：什么是大人？

古田新太：不被谁束缚，不被人担心，遵守时间。除此之外就随它去吧。

奥田民生

歌手 / 47岁

Q：你喜欢自己的歌吗？

奥田民生：我也会经常夸自己的。“这首歌做得真不错”、“今后也请这么好拜托了”之类的。

Q：会想要通过歌曲表达想法吗？

奥田民生：完全没有。音乐就是，只要做自己喜欢的，自然而然会被人理解。

Q：创作状态不好的时候怎么办？

奥田民生：想办法。

Q：有没有想过不做音乐？

奥田民生：没有。每天都做的事情，已经不会去想到底是喜欢还是讨厌了。

Q：被打倒的话怎么振作起来？

奥田民生：被打倒的话，就倒在那里吧。

松本隆

诗人 / 66岁

Q：什么是青春？

松本隆：对活着这件事本身感到喜悦的时期，就是青春。

Q：什么是诗？

松本隆：诗啊，可以说是心境的变化。因为在自己心中有了变化，然后想和别人传达这件事，“我的心境有了如此变化”就成为了诗。

厚脸皮追求梦想、勇敢地承担自己的责任、在一定领域内尽情发挥自己的才能——约化一下大师们的回答，似乎就会得出这样的“自由人生”的概念。除了放逐自己，拼尽全力翻越人生这座高山，似乎也是值得标榜的姿态呢！

▲ 点击观看SAPPORO《大人电梯》广告合集

告诉文景君，哪句“鸡汤”最戳中你？

延伸书目

-01-

《北野武自述 :

无聊的人生，我死也不要》

[日]北野武、 [法]米歇尔·特曼 著

贾翊君 译

日本殿堂级导演全新自传

冷酷与温情并存

随时都在工作，讨厌休假！

历经满满，全因为害怕无聊！

-02-

《北野武的小酒馆》

[日]北野武 著

姜向明 译

日本殿堂级导演北野武酒馆漫谈

生死、教育、人际关系、规矩、电影

直指现代社会病灶

唤醒大众逆位思考

-03-

《音乐即自由》

[日]坂本龙一 著

何启宏 译

国际音乐大师坂本龙一自传

《末代皇帝》、巴塞罗那奥运会音乐缔造者

全面讲述了他如何“走上音乐道路”

如何“成了现在的自己”

访谈文字来自：

Voicer线上杂志，每日分享生活与设计之美。