大概雨天总是很容易让人想起过去。

6月29日,下了一下午的雨,蓝诗丽特地从国外飞回北京,和媒体聊了一下午。抛开过去的纷争和痛苦,这一次,蓝世立想谈谈和他有过同样遭遇的创业者。

谈到牟,蓝诗丽回忆说:“我和牟在监狱里呆了两年,比我更了解他的人并不多!”

他还预言黄光裕可能至少要出来三五年,运气不好的话可能要坐14年牢。至于标杆人物褚石坚,蓝世立认为他是国企一把手,他的地位不同于民营企业家。

以下是蓝诗丽与蔡氏媒体边肖的对话摘录:

媒体:听说你和牟很熟。你在监狱里和他有联系吗?他怎么样了?

蓝诗丽:你可能不知道,我和牟在监狱里呆了两年,每天都有很多交流。现在,可以说没有多少人比我更了解牟。

牟的每个人都知道他要在监狱里呆20年。起初,我带着王石和冯仑去监狱看他,但没多久我就进去了。

有一次他在狱中,特别是像牟那样与世隔绝了近20年,对外界几乎一无所知。例如,当我们和王石、冯仑一起去监狱看他时,他作为过去中国最富有的人,仍然沉浸在和他的易货贸易中,他不知道社会在发展。如果他出来的话,他大概无法想象今天的中国首富已经要求1000亿的资产,几百亿的资产,和过去的5亿有天壤之别。

当然这是数字上的差别,观念上的差别更大。所以我觉得除了他近20年的真相空再加上他七八十岁出来了,出狱了。先是他什么都没有了,然后就只剩下一些回忆了。

蔡氏媒体边肖:前段时间,媒体对黄光裕谈了很多。他现在可能在监狱里出不来,但他还是很关注国美在监狱里的发展。坐了七年牢,很多事情都变了。他出来后,如何连接过去,继续做过去失去的事?

蓝世立:与牟相比,黄光裕有一点不同。在中国所有的富豪中,黄光裕可能是唯一一个在出事后还能保住自己公司和财产的人。当然,他很幸运,因为他是香港上市公司,他有很多国际资本在里面。应该说这些国际资本保住了他的资产,这是一个幸运的地方。

更重要的是,你可以看到他还在远程控制他的公司,公司还在管理之中。你可以看到他也在内部转型,做了很多新的尝试。

当然,因为黄光裕被判了14年,现在大概进去了67年。如果按照以前的说法,服刑过半就可以假释或者减刑,十几八年就出来了。前不久看到很多媒体报道他要出柜。其实这是个误会。

现在给所谓的名人和这些的负责人发一张严格的减刑卡。我相信没有12、13年他出不来14年,减刑的可能性比较小。按照现在的句子,运气好的话三五年就能出来,运气不好的话坐十四年。

蔡氏媒体边肖:企业帝国崩溃,不可能每个人都像史玉柱一样重新开始。如果做不了巨人,可以先做脑白金,再做网游。一个人的机会和时间是有限的。你怎么看待这个问题?

蓝世立:我觉得对于国美和黄光裕来说,他在国内六七年了。如果还有七年的时间,他适应这个社会一定很难。首先,他关于这个社会十几年的真相空;其次,即使他的国美还在,也不再是过去的国美;还有,他进之前是中国首富,现在上了富豪榜,可能不知道掉到哪里去了。然后他的身份和地位在变,他的想法也在变。适应这些变化还是很难的。

比如像我。我曾经呼风唤雨,打电话动员上亿,找谁都行。但现在,我头上要戴两顶帽子:你是破产者,你是前囚犯。两顶帽子像双山。你做任何事都会有很大的压力。大家戴着有色眼镜去看你,比真的空还难。

所以我觉得,谁进去了再出来,中国几乎没有成功的例子,或者说比过去更好的例子。中国的一些富裕企业家被监禁破产,兰世立是唯一一个被监禁破产的。那么我们很难复兴过去的行业,或者破产坐牢后真的东山再起,更难超越过去!

蔡氏:你觉得楚石坚怎么样,包括他现在种的橘子,也算是一个新的标杆?不知道你出来后有没有见过他。

蓝诗丽:还没有。我想大家都关注齐石坚。他是国企负责人;他是烟草业的负责人。那么他的身份就和民营企业家不一样了。但无论如何,作为一个创业者,在监狱服刑这么多年,特别是70多岁的时候,可以重新开始,选择一个传统的农业。通过他多年的努力,他可以做好这些事情并取得成功。我觉得这是一件很棒的事情。

无论如何,楚石坚都是一个人在经历了几次大起大落,尤其是入狱之后,一次又一次创业的典范。

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