【陶虹饰演慈禧的电影叫什么名字】用话剧讲述心灵的秘密

话剧《聆听弘一》排练剧照谢宇照片

本报记者王一

作为今年上海国际艺术节话剧版的亮点，全真信导演的两部大戏《聆听弘一》 《北京法源寺》导演已经会见了新星观众。

受审美多样性的影响，期待所有话剧的导演不多。幸运的是，全真信就是其中之一。她一直在剧中保持着“增速”，其中舒适。

这种“舒适”是她在剧院锻炼出来的。她很清楚自己在做什么，也知道自己该去哪里。

1997年首次演出话剧时，全真信没有想到新世界对她开放。在看似贫瘠但富饶的戏剧土地上，将诞生属于“前进神”的戏剧品牌。

这个品牌的背后是她不再充实的生活——白天见人合作，下午的话剧排到深夜，演员离开后第二天把话剧匆匆写到凌晨。

采访当天凌晨3点才到达上海，脸上有无法掩饰的疲劳，说话的语气也有点“飘”。

但是，在谈到她的戏剧时，全真信仍然是一个好的采访对象——的想法很顺畅，也很高傲。她身上似乎有天生的威严，但有时会害羞，在说舞台前后台的一幕时，充满活力。

倾听

“听”是种在她身上的种子

去看戏了，剧名上写着“听”。希望用充满紧张感的演技吸引你，听和感受。通过这两个字，你可以感受到导演全真神的不同，这就是她的新剧—— 《聆听弘一》。

当时和几个朋友在杭州讨论弘一法师的话剧时，我脑海中闪现的第一个词是“听”。整个剧中没有出现弘一法师。我希望人们能听得懂他。"田钦信这样解释道. "我们是感性的民族。我们可以试着用模糊的认识来听这个人像朋友一样。" "

田钦信一直是能够在描写田汉人生经历的舞台剧《狂飙》中“听”的导演。虽然在舞台上使用了很多心理独白，但因为理解田汉，所以不无聊。指导萧红的《生死场》，她也能听懂萧红。对萧红的评价是“她”像孩子一样太干净了。话剧《赵氏孤儿》的导演叙述中有经典的告白。我做戏很伤心，所以她认出了剧中的所有人物。

为什么善于倾听？田钦信认为，从小“听”就是她身上种下的种子。

田钦新在剧院长大。从小开始学京剧，但她不喜欢话剧。“不是不喜欢唱歌，而是不喜欢当众表演。那么多人看到我，我就害怕。”但是她喜欢听话剧，特别喜欢听那些老老师们的歌，那首歌和老师教的不一样，里面有一种越来越吸引她的味道。(莎士比亚)。

20世纪80年代初，许多老话剧陆续恢复演出。在京城的各个大剧院里，经常可以看到一个小女孩，一个人来来往往，绑在一堆戏剧迷身上，搓着戏听。(威廉莎士比亚、哈姆雷特、莎士比亚)没钱买票，所以为了向检票员求情，时间太久了，北京市没有她进不去的剧场。后来她转行当话剧导演，但听的能力仍然是听剧本、听演员、听观众。

除了“听”之外，田钦信还在流着中国传统“讲故事的人”的血，她生动的表达往往能让朋友们更接近她。当她重新排列老舍的话剧《四世同堂》时，演员孙红雷扮演的“讲故事者”角色似乎是她自己。那种“讲故事的人”的光辉振奋了观众的精神。

有时和她合作的演员会忘记前进的性别。因为她的骨骼有男性的一面，所以性格有“豪气健运”、“义气优先”的特点。因此，她受到了极大的赞扬。舞台越大，她的控制力越明显，“义气”充满剧场，径直向最后一排观众靠近。

"但她是个骨子里爱美的女孩。”田钦信的宣传总监梅生对记者说：“她也喜欢拍照，喜欢笑和胡闹。”正是有了豪情、细腻和纯真，她能听懂剧中的所有人，能听懂自己的人生。

品尝

收集20年进行取舍，

总能突破名堂

田钦信的生活在——在一部戏的帷幕中合并后，他被隐藏起来，出现在另一部戏的帷幕后面。近20年来收集取炊宅，她总能打通名堂。

田钦信把这些名字改成了隐藏的时间。因为这是作为编剧写剧本的时刻。而且她那时才经历了酸甜苦辣。

她记得1999年初，除夕晚上，一个人坐在北京优雅胡同里出租的民居里写了《生死场》的剧本。在那之前，她已经在这里用了一年了。没有人知道她是怎么度过那一年的。每个月握着300多元的工资，其中300元交房租，只吃几十元，每天能吃到什么，可想而知。有人找她演电视剧，报酬颇高，但她拒绝了，全身心地投入剧本。戏剧是她唯一的想法。(威廉莎士比亚，温斯顿，电视剧名言)。现在回想起来，那是她有生以来最困难的时期，但她活得充实，品格透彻。

终于，春节的早晨，她好像看到剧中的人物生动地登上了舞台。即将生产的女人，被男人们高高举起。她突然这出戏开始清晰起来，画面接连在脑海中上演。笔归上帝，已经

三月。之后，《生死场》建组，又过了两个月，该剧正式首演。从此，很多人知道了她的名字，知道中国戏剧界出了一个能排大戏的田沁鑫。

田沁鑫导戏时激情澎湃，创作时理性内敛，但写《北京法源寺》的剧本时，却很罕见地落了眼泪。为什么落泪？她说：“没有原因，实在是想剧本想得把自己难到了绝境。”

《北京法源寺》讲的是戊戌变法那段惊心动魄的历史。为了这出戏，田沁鑫读的文献史料足有40种之多，戏里的每个人物形象皆由一字一句堆砌而成。

磕磕绊绊之中，她总共写了12稿剧本，经常是开场处写得兴奋，再推进时却发现此路不通，只得退回原点再寻他途。

创作《聆听弘一》也是一场这样的旅程。她冥思苦想两个月，果断离开北京，觉得“在北京我没法写，要到弘一法师生活的地方去”。

她走进浙江，走进弘一大师停留的诸多山中寺庙。南方的夏天，让这个土生土长的北京人无法想象，她每天晚上要和几百只虫子“作战”，全身上下都是蚊子包，但这样，却觉得终于与弘一法师离得近了。

她骄傲地谈起一段奇妙的缘分——在浙江期间，意外发现了遂昌县独山古寨里，坐落着明代著名戏剧家汤显祖构思、创作《牡丹亭》时的书房，于是，田沁鑫迁居独山村，完成了《聆听弘一》剧本的后半段。

最终，这部作品完全脱离传记类作品的窠臼，用电台直播方式，还原这样一位传奇人物。舞台上搭建了多重时空，台上说话的是一群活色生香又贪生怕死、情感炽热且胆大妄为的人，他们七嘴八舌拼凑出来的弘一法师，渐渐成为丰富而立体的传奇。而观众借由台上众人之口听到的，正是李叔同曾经的“发声”：关于艺术、爱情、自觉、出世与入世等跨时空的话题。

看透

“别被西方技术控制了，

要做伟大的中国文化”

有人说，田沁鑫选演员、看人真有一套。确实，你不得不佩服她的眼光。处女作《断腕》，她请来舞蹈家金星，现场表演张力十足；成名作《生死场》，合作的是韩童生、倪大红两位戏骨，举手投足都是戏；一出《狂飙》，让辛柏青、陶虹、袁泉每个人都完成了自我突破。

田沁鑫善于给“角儿”们“相面”，她选奚美娟在《北京法源寺》中饰演慈禧，只因她平日里慈眉善目，低声细语，田沁鑫却因她不多的几句话而被“震住”。

她同样善于给戏中的角色“相面”。一张罕见的谭嗣同旧影，让她看着连声惊叹，坚信那该是一位倜傥洒脱的俊美男子；读到书中对刘光第的描述，她的心里便凭空生出一个阳光开朗的少年形象；看着弘一法师的背影，她便在脑海中描绘出一代高僧的波澜人生。

对什么戏好看，田沁鑫也颇有心得。她十分敏锐地把握时代的变化和观众的口味，同时，她又能放进自己的情怀。《赵氏孤儿》是一部大戏，从这部大戏开始，她似乎确立了某种创作原则：让自己与经典融为一体，让情怀在经典中得到滋养，然后又在舞台上得到释放。

在田沁鑫的导演生涯中，她很早就树立了“自觉意识”，清楚自己想要什么。她清晰地知道话剧要借鉴“好莱坞大片”的模式，不能孤芳自赏。同样，她也知道传媒的影响力，她乐于和记者交朋友，她更加乐于向记者阐释自己的戏剧，因为在这个过程中，她的思路也得到了清理和深入。

她还早已看透自己骨子里对中国文化的热爱。从1997年导演话剧《断腕》开始，到后来的《生死场》《赵氏孤儿》《四世同堂》《红玫瑰与白玫瑰》《青蛇》等，田沁鑫都在践行中国式的戏剧方式。

在吸收了一些技术、能力之后，田沁鑫所做的依旧完完全全是中国式的表达。她说，“我到现在为止做戏十六年，几乎没有做过外国戏。当然，我也做《罗密欧与朱丽叶》还有《李尔王》等，但我把这些都落地到中国，做成‘中国事儿’了。”

她很“笃定”——西方的技术就是拿来用的。《青蛇》用的是德国的设计、英格兰的灯光、苏格兰的作曲，却做了一个中国的故事。“别被西方技术控制了，要做伟大的中国文化。”田沁鑫说。

从心

“我天生是为思想和精神而活着的”

在人们的习惯性思维中，艺术和商业是一对天生的矛盾，但这对田沁鑫可不是一个问题。在2013年的上海国际艺术节上，《青蛇》连演10场，场场满座；去年底，《北京法源寺》在京首演，12场演出火爆异常，成了一件令人兴奋的文化事件，直到今年，仍然一票难求。

田沁鑫总能游刃有余，寻找艺术与商业的最佳结合点。她直言：“这是因为我什么都不考虑，一切从心出发。”

田沁鑫是一个内心特别“有戏”的人。她喜欢《雷雨》，乱伦、谋杀、生离死别都在24小时内，那么惊心动魄。她一直对宏大的历史题材情有独钟，还喜欢充斥着人的挣扎、成长和情感——轰轰烈烈，每个人的状态都是随心所欲的。

不是所有人都能理解田沁鑫戏里戏外的随心所欲。排练《四世同堂》时，她在排练场里支起喷绘着北京胡同的背景板，摆开茶盘子，带着全体演员喝茶聊天，一直聊到进剧场合成。剧组里的老先生不干了，质问她到底懂不懂怎么排戏，还有人背后议论，说她已经武功尽废。

事后她说，做导演有时是要受辱的。而她对导演的定义，就是一个“攒戏的师父”。听上去是个技术活儿，可要想把戏攒得圆熟，自己就得有些人生阅历；若是要让戏能启迪人心，自己必须有点儿智慧。

这个“攒戏”的人，说起自己的过往，云淡风轻得就像是在讲述别人的故事；谈起自己的戏剧，褒贬分明头头是道，客观且磊落。

她说得简单，却想得复杂。轮到她自己来评价《聆听弘一》，她很认真地说，这部戏会让弘一法师这个形象，不再模糊在今天，也不被糊涂在历史。人们总会选择舒适安全，而弘一法师在自觉的严苛戒律中，得到的不是俗眼看到的苦楚，而是超越俗世的极大自由和喜乐。所以，希望所有观看该剧的观众都能借助弘一法师有所发现，明朗自身与时代的关系，“喜乐一时，自觉一会”。

田沁鑫的文化表达正如她的戏剧，最后总会归于一种深意。她也是有壮志情怀的。她这样说，“精卫填海最后是吐血而死，但他的身上有那么一种精神。我天生是为思想和精神而活着的。”

对话

我们还缺少纵向的作品

解放周末：您是上海国际艺术节的老朋友了，去年获得了特殊贡献奖，今年又有两部大戏亮相，您觉得这是一个怎样的平台？

田沁鑫：上海国际艺术节对于上海、对于中国都非常重要。有了这个国际化的窗口，全世界就能更方便地认识上海、认识中国，我们也能更好地看到世界。

对艺术，特别是戏剧来说，这更是非常好的机会，让人们有这个氛围去了解，所以我年年都来，这对中国戏剧的发展是一个非常大的推动。

解放周末：在您看来，戏剧最吸引人的地方在哪里？

田沁鑫：戏剧的功能是让大家走进一个剧场里面，看到一个故事然后从这个故事里得到一些人生的启示或者温暖的情感，或获得一种冷峻的理性思辨，亦或感受一出极具审美的戏剧故事。戏剧是一个能说出人心灵秘密、活人对活人的表演，我觉得它的姿态、形象、魅力都很棒。

解放周末：您的作品总能从小情小爱、饮食男女中跳脱出来，叩问家国命运、历史格局，而这是最吃力不讨好的。

田沁鑫：戏剧不能一味地追求娱乐性，幽默是可以的，幽默是一种更宽广的胸襟，在生活里无法解决的困境，用幽默的方式来表现是可以释然的。幽默可以帮助生活，但它不是纯粹搞笑。比如像意大利喜剧就很幽默很机智，幽默是更大的关怀，跟恶性搞笑完全不是一个境界。

娱乐是有精神的，不是泛娱乐化。“低俗”和“通俗”只是一个字的差别，但却失之毫厘谬以千里。通俗和大众审美没有问题，但是低俗、贱味则在审美之下，无论是道德审美还是艺术审美。

我在处理我的戏剧时，一直希望有亦庄亦谐、诙谐幽默的东西，有情怀的表达。比如《青蛇》，是六百年民间传说，戏剧语言很美，但它又有民间的气质，用宋话本、宋传奇的方式解构市井民风的语言，这些语言活泼但不是恶意搞笑。我在协调自己戏剧情怀表达时注重做到雅俗共赏，走中庸路线。

解放周末：您排了很多经典的戏剧，但却注入了个人气质，让经典焕然一新，才思枯竭似乎不会发生在您的身上，您的灵感都是从哪冒出来的？

田沁鑫：有时，身边的人都说我有点匪夷所思，我经常给大家讲剧本，故事能超乎所有人的意料。人们会问，为什么是这样的？我就要摆脱惯性思维。我觉得艺术家的创作是最重要的，我不是为创造而创造，而是灵感给了我这样的东西。比如 《聆听弘一》，灵感给了我一个发生在民国的广播业的故事，观众会觉得，怎么会是这个样子？

我的朋友们之所以爱跟我合作，也是觉得我不“辜负”大家。这“辜负”就是说让大家不意外、故事不跳脱。但我不是有意地、功利地去创造，每次都是一种缘分，听凭一种灵感，这种灵感产生的时候，我便能抓住它，这个结构有意思，就这么出来了。

其实这就是顺应了一个道理：很多编剧没有创造力，是因为担心票房：写成这样到时没人来看怎么办。我一般投入的时候，是不过多考虑票房的，而只要全力地投入，票房都是不差的。

解放周末：《聆听弘一》讲述了典型的中国故事，您的诸多作品都让观众“听到中国声音，看到东方审美，惊叹世界表达”。

田沁鑫：其实想想，弘一法师所在的时代——晚清和民国时期，这个国家的文化该往哪里去？那个时候的知识分子都在想，有办法吗？答案都很弱小，即使大家集合起来也很弱小。任何个人的、集体的努力，在那样的动荡面前都是渺小的。

我们现在的影视剧，包括网络剧，有好故事，但对于快速传播的手段来讲，我们的内容远远不够，应该去做更集中的表达。

我把各种配置放在一起，做有结构的剧本，所以我的戏就是比较复杂，这个很像中国人，我们的民族性是复杂的，不可能是单一的，就像我们中国人吃饭都很复杂。所以在复杂的戏中，观众会感受到一种与中国人的神经血液有关的感动，就会喜欢。

中国五千年的文明特别棒，我很想把这种文化传续下去。“文化”这个词，现在人们嘴上说的和实际感受到的并不一样。我们现在横向的创作很多，而缺少纵向的、有品质的作品。我来做一点点微弱的尝试，希望通过这部戏，反思当下我们的生存和文化状态。

人物小传

田沁鑫

毕业于中央戏剧学院导演系，中国国家话剧院一级导演。

主要作品：话剧《生死场》 《赵氏孤儿》《狂飙》《红玫瑰与白玫瑰》 《四世同堂》《青蛇》《北京法源寺》《聆听弘一》，昆曲《1699·桃花扇》等。