【孙教授】我与“阴阳五行”学说的支持者孙小川教授展开了激烈的争论

讨论时间：2017年5月4日11:15-12:10

讨论地点：科技协会官方小组

孙少纯

孙小顺：只有人文以科学为指导，才能不犯科学主义的错误。

h(即“探险家怀疑”):所谓的科学主义完全是虚构的，是不存在的。

孙小顺：呃？

h:学术界已经得出结论了。

科学主义被学术界认为是臆造的概念，科学界没有“科学主义”的存在。提出“科学主义”概念的人理所当然地认为，科学需要人文指导，人文也可能是唯心的，因此科学必须脱离自然研究的范畴。有科学名家、科普大神、文体爱好的人不少。而且，也有很多人公开呼吁重视人文学科的思想先驱。没有人认为科学是全能的。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《科学》)“唯科学主义”的概念正是对科学的基本概念一无所知、讨厌科学、为迷信招募灵魂的人文爱好者们编造出来的。

日常生活中我也喜欢背诵唐诗宋词。比如当时说：“直走3000英尺，银河被怀疑掉了9天。”我也喜欢。没有拿“科学”来衡量唐诗宋词。“银河是银河军人，怎么能下降9天呢？”说。

我也喜欢看科幻小说。科幻小说中的很多概念都是虚构的，完全没有科学依据。我也看得津津有味，没有用科学的眼光衡量，而是说：“这是伪科学。”

我还读了很多武侠小说，比如金庸的武侠全集，我也放不下手。我没有用“科学”来判断武侠作品的优劣。“科学证明，人体不能产生气孔能量，所以六脉神剑和江龙十八掌是骗人的伪科学。”说。"人最多可以跳两米以上."

我还经常去寺庙道观参观旅行。作为科学爱好者，我自然知道佛教和道教都是迷信。我不相信这些东西。但是我没有用科学的标准说：这个宗教场所的宣传迷信，我坚决不去这个地方。我不仅经常去寺庙和道观，如果我遇到和尚和道长，他们向我致敬，我会向他们点头回礼。也许拿出几十块钱的意思。(威廉莎士比亚。哈姆雷特。)我也没有按科学标准行事。这些僧侣都是骗子，宣传迷信的人，所以我不会和他们接触。(莎士比亚)。

孙小顺：是吗？真的是这样吗？科学主义不存在吗？

h:孙教授，再看看具体的例子。过了清明节，家人让我为祖先、去世的祖先大人烧纸，我也会烧。(威廉莎士比亚、哈姆雷特、家人)我自然知道，人死如灯，灵魂不存在，没有轮回，没有十战盐，我知道烧纸再多，死人也永远得不到，但我没有根据科学观点指导我的行动。“烧纸是迷信。所以我不烧。”

春节或新房搬迁，我也放鞭炮，民间神话认为放鞭炮是为了吓唬凶年，我也没有用科学知识说话。因为延寿是神话传说，是虚构的，所以我不放鞭炮。

不要说我，我认识的人，周围，网上认识的人，他们是高校的教授，医院的医生，科普作家，科研机构的研究员，科学论坛的管理者，发明家，还有其他科学爱好者，都和我一样，对文学艺术和民间风俗，和所有普罗大众一样，我没有看到一个人在生活中处处以科学标准生活。

清华大学的赵南源已经揭露了这样一个事实：如果存在“科学主义”的话，那只是哲学史(不是科学史)的一个遗存，只是一些哲学家对科学的看法，与科学本身没有任何关系，与科学家也没有关系。如果谁真的反对“科学主义”，就要去哲学家那里找科学主义者，不能把矛头指向科学界。

从日常经验可以看出，“科学主义”既是稻草人又是靶子，大部分是讨厌科学、讨厌科学的文化人士树立和批评的。

赵南原：额，我早点写的文章。

许鹏飞：呵呵，科学主义是稻草人，靶子。干得好！

孙小顺：不管你怎么矫情，人文都要超越科学！

h:孙先生，你错了。科学本来就是人类的活动，是人文精神最集中的表现。在科学之外寻找“人文精神”必然是反科学的。打着“人文”的幌子看反科学论述，宣传的不是“人文”，而是“新闻精神”，可能是一些神学家收集的“后现代”垃圾或极端女权主义、极端环境主义、SSK等意识形态。

孙小顺：呵呵，这样定义人文，赵南苑的水平是这样的。我们不能迷信科学！

t:赵南源是真正科学哲学的所有人。赵教授，你在吗？出来说话吗？

孙小顺：刚才那样！

h:如果科学是迷信，健康就是疾病。这里是我写的文章《科学会不会也是一种迷信？》。

有人声称：“科学不是迷信，但赞成科学的态度是迷信。”这是概念上的错误。赞成科学不是把科学理论当成永恒的真理，科学不承认世界上有永恒的真理，科学也不等于科学理论。

科学是什么？它是最有活力和开放的方法体系。科学不等同于科学理论，不能进行研究，没有不能谈论的禁区，“盲目赞成”的态度绝不是科学提倡的态度。大多数科学素养不高的人盲目信任什么科学理论，盲目信任什么权威人物、权威机构3354，如果科学理论有缺陷，以后会总结，这种“盲目同意”恰恰是科学最反对、最批评的，“盲目同意”就是脱离科学。如何成为迷信科学？

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科学对待经典著作毫无热衷，现代人写生物学论文，基本不会引用《物种起源》这样的经典作为证据，而是直接用DNA的实验数据。一个有良心的科学家，仅仅用一分钟就推翻自己几十年所坚守的知识，霍金在世界第七次万有引力大会上就否认了自己以前提出的黑洞信息丢失理论。宗教徒根本做不到这点，也不敢去尝试。

即使上帝真的出现了，虽然与过往的经验常识相违背，科学家也会勇敢的承认，这种行为，本身就是科学的态度。而迷信者，没有勇气承认自己的信仰是荒诞的，即使证明上帝不存在，迷信者要么不敢面对现实以种种借口拒绝承认，要么精神崩溃。

孙小淳：科学的基本核心是什么？

H：简单说，科学的核心就是证据。任你是名教师、名校长、诺贝尔奖获得者、国家高层干部，他们所说的话如果违背常理，就必须拿出证据来。没有证据，无论你是某一个领域的权威，哪怕你比爱因斯坦牛10000倍，我一概保持怀疑的态度。拿证据说话，不服从权威——这就是科学的核心。

孙小淳：科学的核心就是证据吗？我觉得无神论者和科学教徒有的时候比邪教徒更邪恶。科学不是万能的！我们不能做什么事情都讲科学，唯科学是大错特错了！

H：孙教授，您对科学的基础概念还有待掌握。科学当然不是万能的，但在知识领域，科学就是最高、最可靠、最无私的法官。您所谓的“唯科学”，仅仅，也必须存在于知识领域。社会行为有千千万万，需要运用“唯科学”的只是在知识领域。获取知识只是社会行为中的一种，没有任何人说过科学可以指导一切人类社会活动，何来“唯科学”？民众盲目的信任“专家”的行为并不是获取可靠知识，所以不存在“唯科学”。

孙小淳：你凭什么说在知识的领域必须唯科学？你的意识是科学最可靠吗？

H：在知识领域，当然必须唯科学。因为，科学本身就得获得知识的最可靠方法体系，在这方面，如果不唯科学，莫非要唯玄学吗?至于如何证明科学是获得知识最可靠的方法，这个很简单：我们将科学以外的任何方法去获取知识，由于玄学、神学、哲学都无法实证，所以它们都不足以胜任，因此它们不是获得知识的可靠方法。

孙小淳：科学和玄学是等价的，谁都不能压倒谁。

H：孙教授，请问您，阴阳五行是不是玄学？

孙小淳：是啊。

H：那么，请教孙教授：

阴阳五行能不能提高生产力？阴阳五行能不能知道生产实践？阴阳五行能不能提高人民的生活水平？阴阳五行能不能富国强兵？如果不能，要阴阳五行何用？不如把阴阳五行当成博物馆的瓷器，供养起来，做一个古老艺术品，鉴赏它，但不要让它指导科学和生活，不要让它成为所谓的国民科学素质。

孙小淳：你这是唯生产力论。阴阳五行不能指导生产实践吗？不能提高生活水平吗？我觉得可以。

H：恐怕是指导了风水堪舆的实践，提高了算命先生的生活水平吧？

章晓华：H，赞你。哈哈。

王：阴阳五行就是哲学，和科学没有关系，更不能列入国民科学素养。

孙小淳：那要看科学如何定义了。刚才你说科学的核心就是证据，我认为这样定义太狭隘。世界是无限可能的，科学如果必须实证，就会坐井观天。对科学的“盲目信赖”会不会存在呢？比如说，看见“科学界”某些人说某个事物是对的，就一致拍手称好。

H：孙教授，请看我的文章，早就做了解答：

这种“信赖”与科学无关。科学精神的本质是只认证据和事实，把权威看的一钱不值。任你是名校长、大科学家、名牌教授、诺贝尔奖获得者、超级大国总统，如果拿不出可以检验的让人信服的证据，我们就一概保持怀疑。与之相反，迷信不要证据，服从权威。

有“真\伪专家”打着科学的旗号兜售所谓的“高科技保健品”，比如“离子水”，普通民众由于缺乏科学认知，一看，哦，是“专家”推荐的，似乎“很科学”，便选择了盲从。其实，民众对之迷信的本质是“缺乏判断力——迷信伪装成代表科学的权威”。说穿了，还是迷信了“个人权威”。不管这些“专家”是不是真的，也许他是一个名流，但拿不出确凿的证据证明其推荐的保健品确有疗效，我们就不认可他的说法，不管他是教授还是部长，这样才是不迷信的态度。由于科学素养不高，错误迷信“个人权威”的行为，恰恰不是迷信科学，而是脱离了科学。而科学精神就是保持对“权威”的质疑，是“动态开放的方法”，恰恰最不迷信任何权威，把权威看得一钱不值。再说，伪保健品本身与科学无涉，就是迷，也不会是迷信科学，而是迷信伪科学。

孙小淳：呵呵，我无言以对，但是不宜把科学拔高到无上的位置。

H：孙教授，您是否愿意公开承认您的错误？霍金还勇于承认错误（在世界万有引力大会上承认他的原有的黑洞信息理论是错误的），也无愧于他的伟大。

张双南：我插一句，阴阳五行和科学，当然不是一个概念。我们需要首先定义什么是科学。

孙小淳：对不起，我坚持我的观点。

彭：H，好文。

舟自横：好个屁！科学能解释清楚经络吗？科学发现不了的东西，就说不存在吗？你怎么知道上帝不是存在于高维之中？不要迷信科学！

章晓华：呵呵，我还见过自称科协的人说“不要迷信科学”。。。怪不得我国的科学一直搞不上去。

吴苡婷：H，我们还是谈谈红楼梦吧。

郑念：H，讨论的内容整理一下，发给小张博士。

H：收到