【明日之子赫兹背后是谁】对于霍兹的所有争议，我们采访了《明日之子》总导演马燕源和马浩

文|日轰炸(电影研究组)

昨天腾讯视频《明日之子》迎来了最强品牌进击战——第四战兄弟巴特尔，迎来了出场以来备受争议的二次元虚拟偶像霍兹，最终在与毛南队的最终PK中以近17万票的差距败北。

6月24日首次出现在盛世心赛道上，到9月2日为止，最强品牌进击战第四轮对决仅结束，二次元偶像霍兹的三维选秀之旅进行了71天，充满了各方的杂音。

三维选手的球迷们说：霍兹是技术精心操作的产物，在考试现场发挥的直播比赛中对人类选手不公平。

二维圈层的粉丝说，霍兹代表着年轻的流行文化，存在是合理的。

一直表达明确立场的谢兹切，在昨晚的比赛中，对霍兹出场的理解是粗鲁的diss:歌曲出现的正是Shi。他的家务能力在我看来属于幼儿园(等级)。

实践二次元文化的华晨伟、霍兹被淘汰后百感交集，他直言霍兹不适合这个舞台，同时坚持新事物最终会被所有人接受。霍兹是一种文化，是音乐市场需要的文化，也是一种进步。

比赛结束后，霍兹在他的个人微博上总结了这次选秀经历。二维虚拟偶像的感想看起来并不消沉。“谢谢你。2017年夏天见。”评论5710个，目前他的个人微博粉丝数达14万人。

9月2日正好是日本虚拟歌姬的鼻祖初音未来诞生10周年纪念日，作为世界上第一个参加三维选秀的二维虚拟偶像，霍兹当天为自己的三维破壁之旅画下了一个有点郁闷的句号。霍兹被淘汰了，对他的争论和好奇心仍然回响着。

9月3日凌晨，哺乳机就公众对霍兹的猜测和疑问采访了《明日之子》名总导演，即企鹅电影副总裁兼腾讯视频运营平台部门综艺业务总经理马延宇和哇娱乐文化有限公司首席内容官马浩。这是自《明日之子》进行业界领先的开拓性创作以来，节目制作者首次对这份《考试新报》的释放做出全面、详细的官方反应。

制作：幕后团队140人

费用是真人演出的10倍，甚至是100倍

哺乳记：大家最好奇的是霍兹这个形象到底是如何表达的？(阿尔伯特爱因斯坦，Northern Exposure)因为在现场看不到他。

马浩：应该说，他融合了AR、实时运动捕捉、3D实时渲染等三项最先进的技术。他在直播中使用了这三种技术。

哺乳期：现在他的这种技术手段在国内是什么水平？

马浩：即使在国际舞台上，这种虚拟图像也在现场直播，或者在实际舞台上的演示中，全息投影被大量使用。全息投影是比较传统的方法。他在使用透明媒体。他其实好像VCR投影在一个介质上。(阿尔伯特爱因斯坦，Northern Exposure(美国电视剧)，Northern Exposure(美国电视剧))但是，AR技术是一种全新的创新。我们不仅是秀，而且是人类历史上第一次在选秀节目中使用虚拟偶像，因为是直播，所以除了AR，我们还有实时运动捕捉和3D实时渲染。(大卫亚设)。

哺乳期：大家都好奇他的音源是从哪里来的。一个人代替他完成歌曲吗？我们知道罗天仪与和解都是背后的实物声优的源泉。

马浩：不是有一个人。其实他的声音也很好，他的动作也是由数据库完成的。当然，这里面要有一个人的声音和动作。但是总的来说，我们理解的背后不是一个人，而是整个团队都是这样的概念。他是用数据做的。

哺乳期：他是如何在现场完成与主持人和其他选手以及追星官的互动的？

马浩：他在现场和主持人交流的时候，有什么动作，我们后台有专业的人员，所以用各种方法表达。我不知道你在现场见过。这场比赛已经接近尾声，他在台上几乎没有失误。但是他在技术上很危险。所以今天的直播中可能会有小声音的失误，所以停下来等着，调试结束后再做。(大卫亚设，Northern Exposure(美国电视剧)，直播名言)所以他在现场，他不是说什么部分，而是说后面为他说话，表演，唱歌，听音乐，为每个部分提供综合服务，用这种综合技术完成这样的动作。

接球娱乐：这个队有多少人？主要配置是什么？

马浩：140人，也是国际化的队伍，外国的技术高手，我们国内的高手，以及各方面的人才都是由内部队和外部队组成的。

内部团队特别喜欢二次元，喜欢他哥哥姐姐们创立的，他们主要负责霍兹的人设。包括他的运营、微博等，以及与节目组的沟通。外部团队主要负责的是技术和艺术

术方面的东西。这个技术就包含刚才说的声音、音乐还有动作这些呈现。然后艺术方面就包含他的画师，然后音乐的制作等等。

因为我们希望呈现的荷兹在舞台上面是一步比一步进步的，从最开始他第一次呈现在这个比赛当中是二维动画，到第二次呈现的时候他就是一个3D的形象，再到后面，他能做出很多很多的变化，甚至在今天能飘浮在空中等等，然后能打个闪电什么的，他其实是由这些技术和艺术的这些合作团队一步步去优化他的。他如果在这个舞台上不停的话，一期一期走下去，我觉得他身上的变化会一直这样下去。这个就是我觉得技术带给我们的魅力。

捕娱记：大家也很关心，像这么大制作的手笔会不会演出成本非常高？

马昊：非常高，其实也是来自于技术和艺术两方面，拿技术来说，像他要实现他的AR技术，实现实时动捕，实现3D实时渲染，这些东西都是要靠一些非常专业的，一个是设备，一个是技术的电脑，各种的软件、硬件去实现。包括我们大家在现场会看到一个摄像机，摄像机在前面，他有像白色的球球那样的，他其实是虚拟摄像机专门去捕捉AR。就是在摄像机镜头里面，你就可以看到荷兹。而且他拍摄荷兹就像我们拍真人一样，比如说你们拍我，你们从这边拍过来，然后我是真人，然后你要站到我后面去也能看到我。但如果是全息投影你就没有办法从侧面拍过去，因为他是一个透明介质，只有一面。

但是荷兹在舞台上的存在是360度的，我们会看到摄像师就像在拍真人这样还这样子，还推拉摇移，就是一切真人能做的他都能做。每一个动作的背后，每一台设备的背后都是钱呀。

捕娱记：所以前期有网友吐槽荷兹一件衣服打天下，这些也需要很高的成本去制作？

马昊：薛之谦在前面两期问荷兹为什么你总是穿这套服装？我们其实不是不想给他换服装，像我们真人选手每一期都可以换一套服装，但是虚拟偶像，他要3D建模，你换一套衣服就要重新建个模，所以这个成本也是巨高的。所以他比完好几场都是同样一套衣服。然后像今天和上一场他衣服上都有一些变化，这个背后都是巨大资金支持的。

捕娱记：能不能透露一下这个资金的额度大概是多少？或者说是演出一个选手的多少倍？

马昊：我觉得至少是十倍、百倍的感觉，我数学不太好，我觉得应该是不一样的。因为正常的三四个选手在舞台上呈现，重点是靠他本身的才华，这个是无价的。而荷兹，他才华的每一项都是需要我们靠背后的团队为他制作的，每一项制作的背后都需要资金的支持。

澄清：荷兹有自己的经纪公司

与腾讯视频无关

依托于技术和庞大人力团队支持而诞生的荷兹，从加入盛世魔音赛道开始，到进入最强厂牌争夺阶段，PK掉了不少真人选手。昨晚终极对决公布网友投票结果之前，薛之谦在与荷兹对话时，甚至为几位此前被其淘汰的选手而不值。加之上一周直播中与节目组的沟通产生“乌龙”，导致网络上一片质疑声音，将荷兹的一路晋级归结为腾讯视频的支持。

捕娱记：像荷兹这样的一个形象，他怎么会参与到选秀节目当中来？他跟以前有的这种虚拟偶像会有什么样的区别吗？

马延琨：其实每一个虚拟偶像都有他自己的设计和人设。作为荷兹来讲，其实跟以前很多虚拟偶像包括洛天依、初音未来，最大的不同是，他是个男生。我们接受了他的报名也是因为我们本身是一个男生选秀的节目，所以男生的虚拟偶像进来是有他独特性的。另外实际上荷兹除了人设的不同以外，实际上他背后的技术，还有一些未来可能会走向的人工智能方向跟目前的虚拟偶像比较起来都会有一些进步。

捕娱记：从您的判断来讲，会觉得这个行业的发展前景乐观吗？虚拟偶像以后有什么变现渠道吗？

马延琨：其实也谈不上乐观，本身虚拟偶像在日本和中国，其实已经有一些变现的渠道和市场的发展。但是我们作为腾讯视频来讲，并不是以虚拟偶像变现为主的主体团队。还是荷兹团队在做荷兹的市场，我们只是接受了他们团队的报名，然后让他参加到我们很重要的《明日之子》项目里面。以我们对于日本市场和中国市场目前的观察，我觉得在未来虚拟偶像的发展以及他的衍生品，甚至将会和真人偶像一样，他的演唱会，衍生产品发展都是很有市场潜力的。

捕娱记：荷兹跟腾讯视频有合作吗？

马延琨：没有。

捕娱记：但在网络上好像背了一个黑锅，都说腾讯是（荷兹）爸爸？

马延琨：我们肯定要出他一定秀的制作费，像我们也出了我们现在选手的制作费，包括音乐的一些编曲我们都要做，作为这个节目去呈现上肯定要有制作成本。

捕娱记：您说的是节目成本，不是说腾讯视频是投了荷兹的制作公司？

马延琨：当然没有，我们怎么会投这个，我们跟荷兹没有任何关系。

捕娱记：其实澄清这一点还是挺重要的。

马延琨：他们还说王老吉是王竟力的爸爸！我们腾讯视频不可能为了一个选手去投资，然后把这个选手怎么样养成，完全不可能，没有这个必要。而且我们腾讯视频的主业也不是做这个事。但是将来可能荷兹在人工智能上，或者在其他方面，如果我们的技术能够合作，我们也还是可以考虑合作的。但是他跟我们没有任何的关系。

马昊：其实在某种意义上，荷兹跟真实选手（相比）没有特殊待遇。在节目制作层面，他其实没有不同，他会像很多人一样报名，我们会从十几万的报名选手当中选出我们新手战的选手。在这个当中，荷兹都是一步一步走过来的，他每一个环节都没有落下，他都是按正常的流程走进来，而且节目组会为真人选手做的，也会为荷兹去做，节目组不会为真人选手去做的也不会为荷兹做。

回应：三次元选秀加入二次元偶像很冒险

对荷兹没有预期

直至昨晚的直播，弹幕中仍然充斥着其它三次元选手粉丝的“敌意”。在终极PK来临之前，就有粉丝公然在弹幕里号票，呼吁所有真人选手的粉丝一起为毛不易投票。星推官之一的薛之谦，甚至将对荷兹的不理解升级为略显粗鲁的diss，称他的歌像“一泡shi”。说到底，这是一场关于“二次元偶像应不应该加入三次元选秀”的争论。

捕娱记：按照真人秀选秀明星的话，您觉得荷兹造成的话题度、热度是否已经算是成功了？

马延琨：从平台的角度我觉得挺成功的。因为我们这个节目最初的设计就是我们去做圈层偶像，我们并不是做所谓的全面偶像。我们最初接受荷兹的报名，到目前为止他进到前六，我们觉得他已经在圈层偶像这个角度上面是成功的。

捕娱记：如果按照常规的规则来说，荷兹从选秀节目中走出来以后，接下来应该怎么来继续打造他？

马昊：荷兹跟我们哇唧唧哇有在经纪上的合作，但是他的主体不是在我们，他是有专门的公司来独立的运营他。像一个虚拟偶像，因为他的轨迹跟真人偶像是不太一样的，按照以前的规律来讲，你像初音未来她的出道有十年，差不多是在她出道以后的第五年之后才在日本大红，差不多到七八年才传到我们中国，她是经过了一个漫长的养成过程的。这也包含我们中国有洛天依，但是洛天依已经将近五年了，也是一个漫长的养成过程。

我觉得今年荷兹是属于我们跟腾讯视频一起，我们就觉得《明日之子》应该有一个代表未来的，所以跟荷兹的出品公司也是一拍即合。我们就想做一个很酷的事情，能不能试试看一个虚拟偶像通过一个选秀节目，特别是一个直播的选秀节目来养成。

这是冒了很大风险的，因为之前没有做过，不仅在中国没有做过，在全世界都没有做过。所以大家用一个夏天的时间，大部分人都会谈论起荷兹，我觉得就是虚拟偶像的声音。

捕娱记：当初接受他报名的时候节目组没有什么争议吗？

马延琨：我们最大的争议就是他要在秀上花的时间太多，我们在想这个能不能保证我们的直播跟得上。你接受他就得做他，你不能说接受他我不直播了，因为他的秀太难做了，然后就不播了。

捕娱记：今天现场（昨晚）荷兹也出了一点问题，当时是怎么个情况？

马延琨：技术上有点问题，所以荷兹很容易出问题的，他们说荷兹不会出问题，其实荷兹分分钟出问题。是摄像的移动包突然没电了，后来送过去电池才解决了问题。

捕娱记：他其实在音乐性上稍微一般一点，薛之谦说他的歌词属于幼儿园级别……

马昊：音乐这种事情是仁者见仁智者见智的。我可以举个这样一个例子，因为我自己不是二次元的粉丝，我会私下里提建议说，荷兹的一些动作会不会有点太柔了。但是荷兹团队就给我看在B站大家所有的弹幕，B站的那些真正懂二次元的人就会在上面说，这个给荷兹编舞的人是谁，太牛了，他编的这个荷兹的舞好阳刚。

二次元的音乐和我们大家传统意义上的民谣是完全不同的，但是世界在进步，世界是需要多元的，就像我们对荷兹的人设会有一个接受的过程一样，我们对他的音乐，对他的形象，对他所有的东西，我们也会有一个接受的过程。

捕娱记：我在网上看一些对荷兹造型的建模，就觉得他的建模好像并没有特别的精致，不知道比如说现在日本最好的二次元建模出来是一种什么样子。

马延琨：其实用一句话来讲就可以回答你，网上也可以回答你，你一定要把赵天宇和周杰伦比吗？他本来就是一个选手，你要把他跟最强的，初音十年了，荷兹从想象到现在用了一年多时间。只不过初音是一步步这样走出来，而荷兹是通过选秀放大了。

马昊：其实很简单，我觉得这个问题是在于荷兹没有形成类似于像初音未来那么强大的十年累积的用户。我们研究了初音非常详细的十年史，她刚出来的时候，大家会去吐槽她那个紫色的头发、长辫子，就会觉得她很多都是缺点。可是有一天当初音开演唱会，她卖出的门票比真人的都高时，这种负面的声音就小掉了，大家就会说曾经的缺点变成了她的优点，就看她什么都顺眼。

荷兹还是一个Baby，他需要一个养成的过程，不是说这个节目结束他的使命就完成了，他只是刚刚开始。

捕娱记：如果未来继续打造荷兹这个品牌这个厂牌的价值，最大的难点在哪里？您觉得现在中国的市场是不是能够有足够的空间给虚拟人物去生存？

马延琨：因为我们也不经营虚拟偶像，但是我们这个节目为什么一定要虚拟偶像呢？虚拟偶像在当下的中国，随着年轻人发展起来，我们觉得这个的未来，包括接下去人工智能的发展，一定会给虚拟偶像未来的市场越来越大。但是你说荷兹在这个市场里面能做多大，这个谁也不好说。我们只是觉得虚拟偶像市场在中国一定是有的，而且一定会越来越大。你看今年又有两部动漫的电影出来，从《你的名字》到现在，我觉得应该市场会越来越大。

捕娱记：听说他已经接了代言了？

马昊：上周有必胜客，会有一些品牌的合作，我也听说很多品牌很喜欢荷兹，很多都在谈。包括一些食品类的，还有一些银行卡也会跟他合作。因为他是一个不同的存在，其实我觉得世界永远喜欢新的东西，不一样的东西。

捕娱记：荷兹走我还有点难过，感觉他个人很无辜，他是一个机器人，也不能反驳。

马延琨：三次元跟二次元在这种情况下第一次摆在这里同台，就是这么强的一个比赛的晋级。我们自己内部在想这件事情的时候，就像今天花花说的一句话就是可能四年、五年之后你回过头来看，大家对荷兹现在的情绪是一个非常可笑的事情。今天我也看到粉丝说，荷兹走了，那下一场该谁走？就是他没有敌人了，就突然觉得我所有的三次元可以集中精力先把二次元挤走，可是同样的，剩下来的三次元又怎么办？还是会比，还是有人走，这很正常。

捕娱记：最后想问一下，荷兹达到你们原来的预期了吗？比如说粉丝应该更炸一点，然后可能是一个爆款。

马延琨：首先没有那么多的预期。我们如果对每一个赛道里面65个人都有预期的话不会走到现在。你现在问我冠军是谁我都不知道。所以我们认为虚拟偶像能够进来，他能够让大家看得到，接受了他的报名，愿意他在这个舞台上呈现，我觉得这个已经够了。至于他走到了九大厂牌，甚至走到了今天，我觉得很好了，他在什么时候止步都OK。

互联网更加开放的还是让市场来决定，因为他今天不让市场决定，他明天还是让市场决定，他出道了之后还是让市场决定，你把他硬推到一个状况也没用。

采访手记：

近两年，人工智能这把火快速从科技圈烧到综艺领域。《蒙面唱将猜猜猜》中，华帝人工智能机器人小V不仅能通过声纹识别功能猜评蒙面歌手，还能像人一样与明星嘉宾互怼吐槽；第四季《最强大脑》，百度人工智能机器人“小度”挑战最强大脑代表王峰，3:2险胜人类大脑；《一站到底》引入搜狗问答机器人汪仔，与人类选手的答题较量里几乎战无不胜；原创科技秀《我是未来》里，微软人工智能微软小冰是主持人之一；不久前首播的《机智过人》，更将人工智能放在了挑战者的位置，向人类专家、天赋达人发起挑战……

当然，荷兹与以上人工智能在节目中的呈现和意义完全不同，在“输赢”是最直接呈现的选秀舞台，一个有现代先进科技护航的虚拟人物，自然而然成为人类的“假想敌”，认为他天然开挂，之于其它真人选手当然不公平。

事实上，从昨晚的现场事故，以及荷兹所遭遇的争议就会发现：科技并非无懈可击，更不是战无不胜。在选手需要凭借更多人性魅力和人文情怀去吸粉的选秀舞台，一个人工智能产物可能才是这个秀场上丧失先机的存在。

想用华晨宇最后送给荷兹的告别谏言作为文章的结束：

今天非常非常多人反对你，曾经我也是被一路反对过来的。我第一次站上了一个比赛的舞台上的时候，我唱了一个没有歌词的歌，然后你知道吗，我差点被淘汰了，当时很多人说神经病啊，连个词都没有的歌，这唱得什么东西啊！然后很多人说我是神经病，包括出道后也很多人说我是外星人，其实都没有关系，你们觉得我独特，这是我的优点。

你也一样，你在我心里面就是最独特的。我希望你不要离开我们这里，不要离开我们这个次元，不要回你的家，我还希望在未来、在其它舞台上还能看到你为我们带来表演。

可能只需要五年，就会有很多很多很多和你一样的二次元来到我们舞台上，我们那个时候会包容，因为存在多了大家就接受了。但那个时候你要记住，荷兹你是第一个站在舞台上跟我们所有三次元来互动的人。

编辑｜厂长