【徐天扮演者】采访|尹芳：人的复杂性比“人的设定”大得多

电视剧《新世界》中最惨的角色是谁，而不是“徐天”。解放前北平市的这位小警察，出身也算是家境优裕的苏东家，人脉上有监狱长和保密局干部的两个异性兄弟，怎么说也是衣食无忧惹的主儿。(威廉莎士比亚、哈姆雷特、家人)即使北平城前面很快变成了另一天，但似乎与他无关，照亮了日子。(威廉莎士比亚，温斯顿，离别名言) (威廉莎士比亚，温斯顿，离别名言)。直到未婚妻被杀，“西天”才揭开眼前的面纱，知道这个世界现在是什么样子。乱世纷纷涌来，人心惶惶。从大人物到小人物都像热锅上的蚂蚁一样，急于给自己找到出路。没有人关心普通小女孩的死亡。世界的道理，法度啊，似乎失去了被检讨和坚守的价值。(莎士比亚)。

《新世界》剧照，徐川轮芳演技

《西川》疯狂地在一个叫“紫松”的女孩死后22天里像野兽一样咆哮，让所有人都很辛苦。与《金海》中的“心母元论”、《铁林》中的“圆滑认识怂”相比，他的冲动、幼稚、鲁莽、以自己的方式、不管结果如何，都非常耀眼。

徐天的演员尹芳，《新世界》是他的第一部电视剧。这段时间，他的作品以电影为主。制作公司的一位朋友看了《新世界》剧本，觉得徐天很适合尹芳导演，所以推荐给了徐兵导演。“我当时没什么大不了的，当时也没打算演电视剧。”受到催促，终于开始读剧本了，尹芳一打开就不放，通宵看完了。"我喜欢。里面所有的人物都很生动，剧本文学性很强，信息量很大，每个角色都有一条线，没有非常功能的角色。(大卫亚设，Northern Exposure。)

这是我看过的最好的剧本之一。“他补充说。”所以现在看到很多观众的反应，有点诧异。" "

他这样解释了“徐天”这个人物。“在那个新旧交替的时代，所有人都处于困境中，看不到这个困局的全貌。他们不知道接下来会发生什么。大家都迷茫和摸索。大家都有各自的方式和选择。徐天是最不考虑这种想法的人。因为不管世界怎么样，他都不会改变。他凭直觉本能做事。”

“他是个傻瓜，性格上没有见过很多缺陷、情绪化、冲动、世故，也没有多少智力，在这个局里横冲直撞。”徐天身上的臭味问题，尹芳看得很清楚，但他也认为徐天有他的价值。乱世中，徐天固执地相信了似乎行不通的道理。

《新世界》拍摄前，与另一位主演、饰演金海的孙红雷进行了轮番交流。尹芳认为徐天和金海年轻的时候应该差不多，所以金海就这样包容徐天，盖住了他。这一点孙红雷承认了。“大家都知道金海怎么能和这样的人磕头呢？事实上，他认为徐天最本质的东西非常珍贵。”

“人们常说人设差异，但‘人设’是正儿八经作品中非常不好的词，它太模式化了。(莎士比亚，温斯顿，人类名言) (威廉莎士比亚，温斯顿，人类名言)人们为什么不说“人”？人的复杂性比人建立的要大得多。”

看到很多网友质疑徐天的评论，就去尹芳问了个小问题。“徐天烦吗？”" "

“麻烦。”

“看剧本的时候为什么没感觉到？”

“因为你从小就这样，所以欠了。单击

“你觉得我像徐天祥吗？单击

朋友开玩笑地回答他：“同样，是真的。单击

这个“严肃”和徐天的核心差不多，但是性格差异很大。“特别直白，不能很好地说话，情绪有时会倒数第一，但我和他的反应机制不同，很冲动，所以没有思考就做了。(威廉莎士比亚。哈姆雷特。)我不是。我反应慢，他也没那么过激。我是一个特别没有感情的人。”

最近，尹芳以《红海行动》里的狙击手观察员李一义、《飞驰人生》里的航海家洪浩、《少年的你》里的警察郑正等角色为部分观众所熟知。几年前加入电影《蓝色骨头》之前，他是集舞蹈演员和编舞于一体的自由艺术家，主演和编舞的作品在世界各地巡回演出。他自然有不谙世事的一面，不受外界干扰。"我对真理和本质有自觉性的信仰和判断."因此，尹芳们不希望其他东西干扰和破坏他认为的本质和真理。这一点和他说几句话就能感觉到一点。面对采访，他不能说两句、三句、一个新闻点，但不管别人提出的问题多么松懈，他都要绞尽脑汁拿出自己心里真正的东西。(威廉莎士比亚，斯图亚特，Stuart)他不善言辞，但即使话不能如愿，他仍然半句话也不含糊。

他在陌生人面前好像完全没有壁垒和自我保护的人。在演艺界似乎有点与众不同，但他认为这是他的优点。“我现在之所以能有机会和作品，是因为我相信，无论什么事，只要找到其本质最真实的方法，那就是最好的。虽然短期内未必有效。(威廉莎士比亚，温斯顿，)如果让我装模作样，我自己也很尴尬，我也不相信。我不想做的事，不想接受的信息，可以屏蔽。”

《新世界》剧照

舞蹈出身，尹芳对身体的认识很敏感。“我会特别相信身体的反应。很多时候，你的头可能还没有反应，身体先反应了。例如，我以前经历过非常崩溃的事情，首先身体先变脆了。”身体形成的反应机制和信号，如果带人表演，就能表现出更加真实准确的状态。《新世界》里，徐天在那22天里很累，又和很多东西抗争过，尹芳每天拍戏，坚持高强度的健身，让自己的身体长期处于极度疲劳但兴奋的状态。所以可以看到西天横冲直撞。

间，他那双高烧般发亮的眼睛后面，这个绷紧到极致的生命体似乎随时会倒下折断。

尹昉自认自己是演员里“最不忙的”，一年最多一半时间在拍戏，一半时间休整。“我知道自己能承受的强度，还是不要让自己太消耗吧。我也知道自己的营养是什么：我需要新的灵感和体验。”

“人生最大的乐趣就在于体验，这个是特别能满足我的。”现在的尹昉挺享受拍戏，而当初拍崔健导演的电影《蓝色骨头》时，他基本是全程懵到尾，甚至理不清从头到尾发生了什么，“完全是靠本能懵懵懂懂地演了”。但他的优点是不紧张，“谁怕谁啊，演成啥样就啥样吧”。然而看成片初剪，他就觉得：“哎，我演得什么东西啊。我当时还以为自己演得挺好的。后来多看几遍，导演又剪得更精细了，就觉得好一些。”在那之后，他喜欢上了表演。

“每经历一个角色，他会在你身上留下痕迹。演另一个人，就要用自己有限的人生体验，尽可能地去看联结他。没有联结的部分，你必须去补充，所以为了塑造角色，你就得拓宽你的人生体验，你也会更在乎你身上发生过的一切：情感，你跟别人的关系，你和社会的关系。你更在意，就能调动它们。”

尹昉

【对话】

澎湃新闻：你觉得徐天这个角色，和你本人的共鸣在哪里？

尹昉：导演选择我，也是看到我真的一面，和不受外界干扰的状态，我自己是觉得我对真理、本质的东西有一种自觉性的相信和判断。当然随着成长，很多东西是在变化和流动的，但总体而言，我还是有很愿意坚守的东西，也不愿意让人情世故的东西去破坏最本质的东西。所以他跟我接触过程中，能看到和徐天内核比较像的东西。

我和徐天性格不像，可能特别直、不太会说话、情商有时候垫底的情况一样，但我和他反应机制不一样，他冲动，没想就干了，我不是，我反应慢，也没他那么偏激，我是个特别不情绪化的人。我能理解他所有决定和选择，但说话的那种冲，他的那种状态，是我在这个戏里，尤其前期，要一直去找的东西。

《新世界》中的周冬雨和尹昉

澎湃新闻：《新世界》中周冬雨扮演的贾小朵虽然戏份不多，却是全剧关键的人物。你和周冬雨是第二次合作了，有没有什么新的感受？

尹昉：我拍《新世界》之前，就是拍的《少年的你》。当时《少年的你》杀青，周冬雨就问我，是不是要拍《新世界》。当时我也听说剧组找她演贾小朵了。但她当时很不想拍戏，她觉得她太累了，感觉被“摧残”了。她说可能不会去吧，后来没想到还是接了，可能中间隔了几个月也是缓过来了，还有也是因为戏份不多吧（笑）。她来之前我每天拍的都是很沉重的戏，她来之后，加上她的表演状态，我就一下子变得很轻松，如沐春风的初恋般的感觉。周冬雨就是一个特别灵动特别真的一个演员，跟她演戏，特别能被感染。

《少年的你》剧照

澎湃新闻：徐天和田丹的关系，也是《新世界》一个讨论焦点吧，怎么定义他们之间的感情？

尹昉：反正现在观众吐槽最多的是，徐天又变渣男了嘛，贾小朵还没过头七呢，好像就喜欢上田丹了。这里面所有人都在说他喜欢田丹，大哥，二哥，燕三，小耳朵都说过。但徐天其实没考虑过这个，他也不允许自己往这方面想，他跟田丹认识，是因为贾小朵，他在向田丹求助过程中，了解了她是这么个人，没来过北平，都愿意用自己生命来换这个城市和平解放。徐天没什么崇高理想，没见过什么世面，但他会被这种大爱打动。后来一步步因为遇见的事都很极致，两个人在这个过程里建立了信任，让两个人可以交心换命。爱不爱，不是徐天要去考虑的，他也不是因为男女间那点感情在做这些事。当徐天后来面对这个问题，他是拒绝的，是不允许的。但要说他们之间没有吸引，没有荷尔蒙吗？这是很复杂的，而我们一碰到这些复杂的问题，就会先简单地用道德去审视。

《新世界》中的三兄弟，张鲁一饰演铁林，尹昉饰演徐天，孙红雷饰演金海

澎湃新闻：金海、铁林、徐天三兄弟，在新世界快到来前，曾经比较统一的价值排序发生了分歧，比如金海守老理，铁林要名利。对徐天来说他坚守的是什么？

尹昉：金海真正认的是情，他是个很周全的人，他要保护身边所有人，为所有人计划的一个大家长。铁林表面上为名利，但实际上他是憋屈，他太卑微了，他希望能抓住让自己人生改变的机会，但他又没有那样的智慧，他没有原则，所以在欲望和诱惑前，总是分不清轻重。

对徐天来说，他认的是理，是恒定不变的东西：真，善，当然美他可能还认识不太到啦（笑）。他对世界的认知，像是我们小时候，对于是非，对于善恶，不夹杂其他因素的认知状态。但他又在一个没有秩序和道理可言的旧世界里，虽然他是警察，但“法理”根本行不通了，没有一个好的解决方式，于是他只能用最愣最笨的方式来处理，比如以暴制暴，以横制横。

《飞驰人生》剧照

澎湃新闻：对你来说，不管外界怎么变，在你心里的价值排序里，哪些东西是一直很重要的？

尹昉：小时候对一些是非善恶的理解是单一的，长大了会理解得更全面，不只是分辨表面的善恶是非，对于整个的来源、动机，为什么有这样的事、这样的人，会理解得更深。但我对真善美还是有一个直觉性的相信，这可能是我最要去尊重的东西。

人是有局限性的，碰到不理解的东西，我们第一反应是抗拒，是骂，是坏情绪。如果徐天是你不了解的人，你会烦他，如果他是你更亲近的人，比如你的好朋友，他有很多东西别人看是糟糕的，但你还是可以看到他最善良可爱的一面，你就能够理解他，心疼他。

澎湃新闻：作为演员这件事，对你最有吸引力的是什么？

尹昉：一开始可能是觉得，也许这个事情我是能做好的。慢慢到后面拍戏，开始知道怎么样准备一个角色，怎么做得更好，而且每经历一个角色，他会在你身上留下痕迹。演另一个人的性格、情感、选择、人生，就要用自己有限的人生体验，尽可能地去联结他。没有联结的部分，你必须去补充，所以为了塑造角色，你就得拓宽你的人生体验，你也会更在乎你身上发生过的一切：情感，你跟别人的关系，你和社会的关系。你更在意，就能调动它们。从角色身上再反观自己，你又会用另一种视角看自己。对我来说，人生最大的乐趣就在于体验，这个是特别能满足我的。我可以用自己的生活体验来诠释角色，也可以用角色的生活来丰富自己，这是特别爽的一件事。

《红海行动》剧照

澎湃新闻：在我这种门外汉看来，舞蹈和表演的创作过程差挺多的，跳舞好像是抽象感受形成抽象表达，影视是具象感受形成具象表达，两种创作方式之间有交织吗？

尹昉：其实两者是很不同的，但拍戏跟我这么多年跳舞和我对艺术的理解还是很有关系的。我本身不是一个很喜欢“演”的人，有的人生活中就很有模仿力和表现力，说个事绘声绘色，演个人惟妙惟肖，我从小到大就没有这个天赋。但我的感知力让我能理解人物，而且我置身于情景中的能力是比较强的。我能让他们看到角色在我身上发生，但那也不是我在演，而是我找到了进入角色的一个通道，比如角色的思维，习惯，我把自己置身在里面去体验，然后我能自然真实地呈现出来，让别人相信我能演好这个角色，但并不是我给他们呈现了多么高超的演技。如果让我去试戏，我肯定就是搞砸的。我根本不相信那个环境，我代入不进去。但我还愿意去试，是因为我把它当成个锻炼的机会。也许这方面以后能好一点吧。

舞蹈的话，可能长的作品，我会考虑比较多，比如它的结构概念；如果是小作品，我会先想个大概的东西，在排练过程中用我对身体本身的认识，比如身体的重量，用这一个概念作为核心，去尝试出一组动作。在这个过程中，我用身体去认识身体之间发生的是什么，再和自己的情感、经历做联结，然后做控制和延展，慢慢变成作品。

不管舞蹈和演戏，共同点是都做“联结”，它们一定要和我自己，和我感受到的一切联结起来。不同的是演戏已经有剧本，进入另一个人的人生，它要非常具体的情景。舞蹈则是我对身体和自己的探索，是更抽象更技术性的身体语言，而且舞蹈更是我在主导创作。