心理访谈2012 央视心理访谈《逆子》深度解读（上）

最近带着家里一群孩子辍学的痛苦，妈妈来求助！甚至听说这样的母亲组成了一个几百人的大群体，互相扶持，奋力支撑着身后摇曳的家。一民老师的心情异常沉重。所以一民老师特意用心理脱口秀《钥匙儿》让更多这样的家庭看到他们背后的真正根源，希望让更多的妈妈看到他们今天做出了什么让孩子看起来像熊一样的愚蠢行为！

小玲指南

央视心理访谈《妮子》(一)深度解读

——每一个熊海子的背后都有一个傻傻的爸爸妈妈在切割①

老师:好吧，这个案例我们都很熟悉，从上一期《镜报》开始

我们一直在追踪这里。我们在读《镜报》的时候已经明确指出，这些家庭回归生活基本上是无效的。更确定的是继续向泽青一家求助(其实其他几个家庭也一样，只是不知道有没有再求助)。

你看的上一部电影(《魔镜》)的重点是纠正孩子的行为，然后这部电影的重点就是所谓的心理治疗，远远不够，还会加强孩子所有行为的合理性！所以心理治疗一不小心就会掉进这个坑，这部分最麻烦，也是我们今天学习的重点！

你看，这是以《心理访谈》的名义，以心理学的名义，去理解所有受害者的心理，但正是因为这种理解，这种受害者的心理才会被放大。我们做心理工作，作为咨询师，一定要了解受害者的心理，但是老师一直说要有理解上的制约，理解上的规律，理解上的鞭策！两个是一两个！如果只有之前的理解，但是你理解后没有约束，理解后没有教育，理解后没有鞭笞，那么这种理解是没有用的。这种理解只会造成溺爱和纵容，所以可以看一下这个标题叫“逆子”。但是整个心理面试也是纵容和培养重点，所以这就是麻烦所在。在这一部分，我们要记住，我们学习心理学不是为了宽恕自己的行为或者个案的行为。

老师:其实某种程度上，你看，周泽青就在这里，被丢到社会上，他就要打架，但是他唯一打架的是什么？是他背后的父母。他们花钱了。有父母在，这些人不敢对我怎么样。但是他的对抗没有力量。如果这个机构更强，周泽青还是会妥协，因为这个机构和现在的学校差不多，所以他已经认定你不敢对我怎么样，你也不敢真的惩罚我！而这也是他敢于对抗的力量源泉。其实他自己心里也没什么力量。不要以为这些孩子很厉害，其实都是纸老虎！(如果你是古代高手，早就打你了！)

老师:另一方面，这是周泽青的主动。换个角度，他其实是想被改变。

老师:你看，比如在这些场景里(基地里的孩子都是父母送的)，其实这些孩子心里都知道咨询师在要什么，从他们的角度看都是看不起你们这些救援人员的。这种非孩子的自发性需要，即使他以后愿意出去上学，他出去社会也是很麻烦的。哪里那么容易解决？就这样，到了学校就自动进步了。会自动和人交往？会创造价值吗？

老师:看视频里这个妈妈，说不客气。她真的有点刻薄！这样，在他玩游戏的时候，你一抓空就可以给他东西了。人家已经不耐烦了。人家已经打你了，你还这样？你在做什么?你就不怕他饿死吗？所以你看到她没有任何反思的能力。她能不做无效的行为吗？无效的行为可以停止吗？而不是以爱情的名义，以你伟大母亲的名义无休止地重复，那么你觉得这是一个愚蠢的母亲吗？

赫真:老师，更何况她受伤了。她为什么没有停下来？

老师:对，不理智，她会觉得自己有多伟大，用这种伟大来表现自己在婚姻中的委屈。因为父亲没给我那么多帮助，她表现出委屈，有这样的精神机制。话说回来，周泽青才十五岁。其实是你纵容他的。你纵容他打你，但这位妈妈居然说:我要赚我的命。想拿就拿吧！这孩子有那么好吗？只是个孩子。你给了魔鬼力量！

如你所见，从这一点我们马上可以知道，这个母亲的背后有一个致命的问题，就是这个母亲心中的那种不值钱的感觉，这个母亲心中没有力量，这部分在她背后。所以，虽然看起来这个妈妈是光头，很坚强，但其实这个妈妈内心是空。家里的男人没有站起来，他父亲治疗后说:我没有信心，我从那个训练营回来，然后就恢复了原来的状态，包括这个治疗。其实他没有信心，这种信心的缺失是必须要解决的。他们家是不可能通过外界力量寻求帮助和希望解决的，除非是让他们找到自己的力量，找到经营幸福的经验，找到教育的方法和信心！

老师:周泽青的爸爸有什么问题？他对这个母亲无能为力。他对这位母亲失去了控制。

学生:嗯

老师:他没有能力阻止这个家里的这种情况，阻止他妈妈啰嗦。因为他没有能力，所以他的愤怒只能隐藏。所以，周泽青打他妈的时候，会觉得儿子是在替我打。问题就在这里。问题是他父亲对这个母亲无能为力，甚至不能要求儿子为自己惩罚对方！他妈妈是什么样的？他妈妈想要他爸爸的东西，他爸爸给不了，所以他妈妈很生气。他妈妈想要什么？

学生:是的，你想要什么？

老师:我要他爸爸的力量，他爸爸对她的大力支持，甚至什么的，就算他们夫妻有矛盾，他爸爸也会打她一顿！我说很丑，不是我儿子打她的时候，我老公没有行动。其实我告诉你，有时候我就是想让周泽青的爸爸打她一次，她打一次就可以为所欲为了。

学生:天啊！

老师:当然，这是一种极端的说法。当然，如果你真的打了她一次，问题可能会更严重。其实我想说的是，她希望自己的父亲顶天立地，希望自己的父亲来领导这个家，但是他的父亲不知道怎么做，因为他的父亲这样遇到他的母亲，他就死了。一个有权有势的人，要忍受这么多年这样的婚姻是极其困难的。

实力不足也表现在很多方面。比如说他父亲之前家里的饭都是他做的，卫生都是他做的。基本上他什么都愿意做，但是他妈妈总是很挑剔。可想而知，他的父亲一直试图以一种委屈的方式让这个家庭更加和谐融洽。直到有一天他发现无效，他开始选择另一种方式，那就是逃避，分离，漠视。

爸爸只关心自己的出身家庭，不愿意回到这个家庭。从某种程度上来说，他是被迫这样做的，因为他从自己的出身家庭中学到的招数只是为了妥协，而这个方法只是在周泽青母亲这边无效，所以无效的时候他不知道该怎么办，所以他只能选择撤退，所以这个家庭其实很复杂，你知道吗？绝对不行，一两次疗伤就能解决！好吧，继续找。

老师:看着后面的观察者说:你们家谁是领导？其实这个观察者观察的真的没错，因为这个家族没有领袖，也就是这个家族没有人能站出来。只是他一说领导，就说制定规则。他应该制定什么规则？家里没有领导谁来制定规则？

丽丽:就算站着也实施不了啊！

老师:是啊，就算做了也实施不了。问题就在这里，不是制定规则。

老师:没错，一个规则需要权威人物打基础，一个规则需要奖惩制度。谁来赏罚？由有威慑力的人监督。没有威慑力的规则是用来干什么的？(大家一起笑)

老师:里面是什么？是父亲的缺席。孩子不知道怎么解决的时候，因为他妈妈已经把他烦疯了，我说什么你都不听。他只有一招，我就打你，所以孩子真的疯了。此时，它不是通过说服、爱或宽容。我告诉你这很简单。当他第一次打妈妈的时候，爸爸必须马上出来制止，马上打他，揍他，揍他胖，他再也不会这样了。

赵晔:老师，我们应该如何对待像我们这样的单亲家庭？

老师:同样的道理

赵晔:那我会亲自打败他，他也会打败我！他会反击的！

老师:你打他！

赵晔:痛扁他？

老师:对！

赵晔:好的，我明白了

老师:你不能用棍子打他，直到他屁股流血。如果不能报警把他扔进看守所，总会有办法看他敢不敢。

学生:是的

老师:孩子要从小管住他。你小时候没管过他。你长大了是不可能控制他的你知道吗？

赵晔:嗯

老师:等孩子长大了，怎么做？明白吗？他年轻的时候就应该树立父母的权威，这样他就不敢了。等他长大了，再生气就会努力控制自己的脾气。当他控制自己的情绪时，他会和父母好好说话，而不是用暴怒的情绪对待他们！所以，这孩子被纵容了，你还有理由打父母？但他的逻辑是有道理的，因为妈妈总是烦我，妈妈是个婊子。

周挺:他也提前通知她了。

老师:对，我妈真刻薄。这是典型的傻妈。

老师:所以我刚才跟你说了，要想教一个孩子，要从小教好他，树立良好的是非观。等他老了，你也管不了。那天我告诉木子(她是一个溺爱孩子，对孩子无能为力的变态母亲)，我说你要仔细观察。就我们督导组的同学来说，春蕾一直都是这样(严格)对待的，但是春蕾一直都很感激家人。然而，李俶也试图报答她的家人，包括被严格管理的王林。虽然会有问题，但我不是说没有问题，而是有时候两害相权取其轻！

但是你的纵容和纵容的结果是什么呢？结果就是孩子变成了白眼狼，结果就是孩子讨厌自己的父母，所以我当时跟木子说，有时候你真的不知道怎么做，你宁愿严格一点，可能会造成一些伤害，但是严格一点他不会讨厌你，严格一点他也不会变成重点或者废人。

学生:嗯

老师:所以还是严格一点好，由此产生的问题相对容易调整！

老师:你看，她(泽青的妈妈)会津津乐道她是单位骨干，她要出国深造，这也能证明她心里没有什么是她真正的价值。

赫真:这样的人太多了！

老师:其实一句话就能听出点什么，知道吗？

老师:看他(泽青)的回应:他不在乎自己。是不是很有意思？

老师:因为妈妈的关心不重要，妈妈在自己的世界里，满足妈妈的爱情幻想，但是妈妈根本没见过泽青。所以刚才你看，他刚才描述的那一段，泽青跟他妈说了一件事，我妈想睡觉，要么你认真听他说，要么你直接告诉他我现在没有空了，而不是假装认真听。事实上，

老师:你看，“这是一个永远不能忘记的日子，2012年10月，真可惜。东方不败就这样被打破了。如果你选择回到…，你就再也睡不着了。黑社会不好对付”。所以你看，这里透露的信息是什么？“永远不要忘记，这是一个耻辱，东方不败被打破了。”这其实是小孩子的语言。孩子们需要东方不败。我很厉害。在这个孩子的心目中，他会认为自己极其强大。所以一定要了解这些孩子的心理，尤其是男生，长时间会觉得自己无比强大，明白吗？其实这就是青少年的特点！

他会觉得自己很厉害，就像建平那个孩子一样。他每天呆在家里上网，看国内外各种网站。然后他觉得他知道很多事情。他在网上看到的，他会认为那是世界的真相。甚至这么说吧，在侃侃曾经有一个孩子在我面前讲心理学，我问他哪里知道。他说他读什么，什么书(小说)。他会觉得是心理咨询，然后他会觉得这些书和资料他妈都不知道，然后他妈会觉得，哦，现在孩子真的比我强多了！

这恰恰是喂养孩子时的错觉，也作为孩子看不起父母的理由。所以要明白，他们的力量是虚幻的，但往往傻傻的母亲根本分不清。

老师:这些都是孩子。长大后被称为“巨婴”。我告诉你，很多人即使到了18岁，19岁，甚至更大，还是孩子。他心里会有很多幻想。在那些幻想中，他会觉得自己很厉害。所以，他必须看透自己的实力！

赫真:老师，要不要破？

老师:别打断他，懂就懂！说难听点叫错觉，叫自大，叫自以为是，说好听点叫青春，叫冲动，叫梦想，叫梦想。

学生:嗯

老师:其实我们要做的就是把他扔进社会，扔进人群。有人自然会打破他的幻想，因为他会发现这个社会不是他想象的那样，他根本无法处理好自己的朋友、同事、伙伴，他会发现自己根本无法处理好身边的事情。

老师:你见过“春天可以再来，树木可以再生，但人生只有一次，机会只给你珍惜当下。这个世界上没有后悔药。”好像这都是咬牙切齿的，好像很珍惜。

学生:嗯

老师:但是实际上呢？我每天都睡大觉。

老师:“怪话难懂。”其实这不是一个奇怪的说法。哪个少年没这样过？只是你忘了你有！所以不要贬低他。很多妈妈做错的是贬低孩子的能力。

老师:嗯，其实这就是泽青的感受。我父母不重视我。

因为他们根本没有把焦点放在夫妻身上，所以两人都在一定程度上利用泽青来逃避婚姻的不幸福，所以现在孩子的问题越来越多，婚姻不幸福的焦点也出现了，所以这个时候孩子在家里辍学其实是所有问题的总爆发。

老师:从这句话我能听出来，“我(泽问爸爸)想让他妈妈和他沟通”，他回避了自己的责任。其实他只是一个摆脱他的父亲。

学生:嗯

老师:他逃避责任。这么说吧，母亲要更细腻是真的，这是真的，但是父亲要承担起父亲的责任，父亲不需要和孩子非常细腻的沟通，而是权威，规则，奖惩！男人之间会有男人的交流方式。男人的沟通方式真的有时候就是经常拍肩膀，互相锤撞，问题就没了。男人不需要那么细腻，但是男人之间一定要沟通。其实我回想起我和我爸，哪里跟我谈心理学，哪里跟我谈学校的烦恼。他懒得听我的，就说:“孩子，你自己想办法吧！告诉爸爸你需要什么！

老师:哦！好了，就这样，就这样。男人不需要和男人交流的太仔细，所以，女人，不要用你女人的思维去要求男人，不要，但是男人要和男人一起玩，比如一起踢球，一起跑步，一起玩，一起滚。这些都很好，还是我爸打孩子打。我告诉你，这些都是沟通，但他回避了自己的责任。比如他看到泽青这个样子，居然能过来告诉泽青:哎！你不能这样对妈妈！他是我的女人！

学生:嗯

老师:一句话比什么都管用！正确“我的女人，我不忍心打你，打她？你想死！”这句话就行了，“我们都是男人，一起照顾妈妈”，够了！

老师:泽青快一年没刷牙了。父母对孩子无能为力！作为长辈我没有任何权威。

老师:你注意到了吗？他(泽青的父亲)自己也发现，孩子和他沟通起来更顺畅，因为男孩子都希望自己的父亲在这个年纪当领导，孩子到了15岁就需要父亲了。因为我回忆起自己在原籍的家庭。进入青春期后，我其实很少和妈妈交流。

学生:嗯

老师:但是那个时候，我是愿意体谅妈妈的。我爸基本上什么都带头，我爸也不需要做太多，就是定规矩严以律己，震慑我就够了。这个时候，我妈试图管教孩子。我告诉你，基本上我想死，因为你根本控制不了！所以这个时候父亲应该做的更多。

所以，你看，这个父亲也觉得是对的。如果他和孩子走得很近，他妈妈会嫉妒的。其实妈妈为什么要吃醋呢？因为我妈的心理得不到安慰，两个男人在一起她不开心。这也是事实，不代表是谁的错。

老师:你看，主要是这个爸爸对全家没兴趣，想怎么玩就怎么玩。其实他对这个女人已经不感兴趣了，他根本不想为这个女人辩护。从某种程度上说，这个女人已经把他烦死了，但换个角度说，即使烦死了，他也不敢离开这段婚姻。

学生:对

老师:所以两对夫妇的婚姻没有实质性的改善，或者这么说吧，我父亲对这个家庭的掌控和领导权力还没有真正的出来，泽青的问题是无法解决的。而且这个妈妈太吵了。

老师:这个家要救，泽青要救，父亲的力量一定要出来。在一定程度上，他妈妈也需要回去。她妈妈需要见她爸爸，支持她。她内心的恐慌也需要父亲的安慰。当然这是家庭疗伤。单方面做任何事情都很难真正有效。单方面去做，会很难很难。

老师:你看，“我(泽青)如果心不软，可能会打得更狠。”你说这孩子内心藏着多大的怒火！！

唐斯:他说这话的时候很自信。

老师:当然，他很自信。他恨死了他的母亲。

老师:所以你看，因为他认为他只能通过这种方式来释放内心的痛苦。这一刻，他只能感受到自己的痛苦。

学生:嗯

老师:他不能理解妈妈的痛苦，虽然他也这样打过妈妈。但反之，如果一个孩子从小打你一次，你就反击他一次，他就知道他妈妈生气了，难受了，痛苦了，但是他感觉不到这个孩子，因为什么？因为我妈从来不让他感到痛苦，我妈不知道怎么为自己辩护。一个孩子怎么能自然知道你的界限？你怎么知道他给你带来了痛苦？(头脑知道的不算，记忆要有效果，有时候需要痛苦)

老师:其实这个爸爸潜意识里觉得妈妈很烦。如果他心里很爱这个妈妈，他早就把她扇过去了。

学生:对

老师:其实最下面一句话就是他能对儿子有同样的感觉，因为他也很难受，他想发泄，所以他和儿子想密谋快点毁掉这个女人，这样我们的世界就干净了。

老师:那么看看这个爸爸。他其实很老实。

老师:他很老实，这个家可以挽救。他愿意面对自己心中这些消极的、卑鄙的想法，他愿意去谈。

老师:其实他也在某种程度上鼓励儿子:儿子，只要你不杀你妈妈，其他的都行。找到了吗？

老师:基本上每一个吵架的家庭，每一对不和谐的夫妻都有这样的问题。他们总觉得对方在指责我，对方总在唠叨，牙膏怎么挤，蔬菜怎么炒，盐放多了，水放少了。每天都因为这些事情吵架，但这些都是表象。根本原因是两对情侣之间最重要的相互支持都没有了。根本原因是两个人愿意互相让步，愿意容忍的不在那里。

所以如果没有看到并解决这个根本原因，可以尽量不要表面上唠叨。不可能，因为两个人要在一起说话。只要我说话的时候肚子里满是委屈，我肯定一切都是你的错。比如从这个男人的角度来说，我心里不爱你，心里对你不爽，对你说的话不满意，我反而会把他当成爱的语言，而不是语言问题，不是沟通问题，不是唠叨问题，而是两个人缺乏对对方的支持，或者某种程度上，爱的基础不在那里。

而真相:所以我们不能在这个表面上挣扎。

老师:肯定不是表面上的，只是他们还没看到这个实质性的问题。两个人都只是看到，就是因为你的不断唠叨，我们的婚姻才变成这样。

赫真:嗯

老师:人总是这样。表面问题容易回避实质问题，或者说人们很难找到实质问题。

唐斯:可是老师，他们刚结婚的时候有过爱情吗？那么，他们是怎么一步步走到那里的呢？

老师:结婚初期的爱情是怎样的？大部分都是冲动，离经叛道，荷尔蒙作祟！

唐斯:哦

老师:没有通过时间考验，相处久了的爱情，基本都是虚幻的。

老师:仔细看他们三个。

老师:听起来好像是两个男人在指责这个女人。表面上看，似乎都是女方的错，所以女方以后会受委屈。

老师:她很渴望和父亲沟通，但是父亲已经关上了所有的沟通之门。她渴望交流，但她想交流什么？她是一个愚蠢的女人，她不知道他父亲想和她交流什么。所以她变得又唠叨又大声。爸爸对MoMo关闭了他的心，用无视来惩罚你。然后这个女人就无奈了，所以你看，整场比赛之后，这个女人一转身又一转身，因为这个女人被转开了。

老师:“两个人都有能力，不会听我的。”于是儿子和父亲站在一起，和母亲一起处理，但是都用了无效的方法。我妈说不听后，现在不说话了，都是用无效的方法。

老师:基本上不用问。肯定是夫妻关系出了问题，我们开始说重点了。

老师:他们俩都没有勇气结束这段婚姻。

学生:嗯

老师:但是他们也不能改善婚姻。这就是问题所在。

学生:嗯

老师:其实在我心里，我知道我打错了，只是某种程度上我不敢止疼，所以只有我敢止疼，我才能快乐。当我不敢停止痛苦的时候，我几乎不能让自己快乐，所以我更愿意忍受和忍受痛苦。

老师:泽青妈妈的眼睛一直有点胆怯。你注意到了吗？

学生:嗯

老师:她看人有点害羞，所以牙齿爪子根本就是表象，内心无力。

老师:没错。你看他妈提出的所有委屈，就是他妈满腹委屈，但是这个委屈还没有看到，没有释放，让格桑泽仁还是好的，他能看到这些。

老师:所以你看，他说的挺正确的，挺好的。

老师:他把所有无意识的东西都呈现出来了，所以他尝试用家庭安排的方式呈现。其实你看，我们刚才分析了这个家庭，其实并没有用家庭安排来呈现。我们仍然可以通过他说的每一句话或他们说话的方式直接呈现这些东西，明白吗？

学生:嗯

老师:所以，其实很多人都不明白家庭牛排是干什么的。然后他继续呈现。其实很多东西不一定非要这样呈现。你只需要仔细观察，就可以全部观察到。从他的每一句话里，你都可以追溯到线索。当然，家庭排是个好工具。如果不善于观察，或者观察不到，就会连续呈现，但往往问题是，如果家庭排老师自己都不知道家庭排和这个案子的直接对应是什么，那就麻烦了。

老师:格桑·泽仁解释得很好。

老师:妈妈刚才也是因为同样的原因到的。她的表情是她是因为同样的原因到的。

老师:他说的没错。会有一些思维和内心触动的融合，但也仅仅止于此。

学生:嗯，有一点。

老师:所以其实家庭排老师要做的就是让自己的融入和触觉更强。

赫真:老师，排长能不能越来越强？还是需要采取其他措施？

老师:可以，但是一样。

事实是:这只是...？

老师:因为毕竟只有一次，这个家不可能真的改变，懂吗？

赫真:嗯

老师:因为背后牵扯的东西太多，不代表好像只有一个问题。当然，安排一次有时候会解决一两个问题，但是这个家庭的问题比较复杂。

老师:这些(格桑·泽仁)都讲得很好。

老师:他们收到的信息真的是这样的，这是我儿子不自觉的放电，因为他们家的样子就是他们的儿子和妈妈会认为爸爸只关注自己的出身家庭，这是真的，但这不是问题的根源。当然，问题的根源很重。一方面，有可能爸爸只关注自己的出身家庭，但另一方面，更有可能他在现有家庭里没有办法，只能从自己的出身家庭得到一点安慰，所以他靠这个来维持现有家庭的非正常平衡，所以他是对的，但不是完全对的。

老师:那么这个时候他(爸爸)的触觉是什么呢？这时，我开始明白，我对这个家是有责任的。如果我沿着这一点深入下去，就不一样了。

老师:所以他的行为是有意义的。他的儿子以为他和父亲站在一起，但他潜意识里选择了和母亲站在一起。

老师:你说得对(格桑·泽仁:“我儿子想承担责任”)

老师:(“不是说退了就能退”)这句话才是重点！

老师:好吧，那你看看他们。事实上，这些解释是正确的。爸爸觉得可能改不了，妈妈心灰意冷。这些解读都是正确的，所以家族排在这里很好。可以直观呈现，有一定的治愈效果。因为什么？下面的顺序也可以呈现到哪里去，也就是说，其实我们的潜意识毕竟知道我们要去哪里。所以可以呈现，但关键是，这样够不够？是不够的。

还有，格桑·泽仁就是在这里做的。其实按照一般安排老师的做法，他会直接在同一个领域做，但是他在这个领域做不到，因为这个领域不适合做，这个领域很分散。首先，座位是这样安排的。这是工作室。格桑泽仁在这里没有控制整个场地的能力，因为这个人(主持人)很吵，这两个人(。

赫真:老师，我一直想问，如果你在这里，你会怎么做？

老师:不知道家庭酒吧怎么用。我可以通过场景直观的观察到我想要的信息，所以家庭酒吧是不必要的。

赫真:哦

老师:所以格桑·泽仁在这里，他也很谨慎，你知道吗？他只敢轻声问:“你什么感觉？”，点到为止，因为如果这些情景喜剧演员说多了，说多了怎么办(所谓偏颇是指不符合泽庆家的真实情况)？说错了也控制不了。所以格桑·泽伦来了。事实上，他做的事情相当复杂。因为他做到了，所以他停了下来。不是他干的。他先解释了一下。因为他的解释是可控的，所以还是挺厉害的。

赫哲:啊！老师们，真的很难控制和看到自己家庭的问题。

老师:当然。

老师:所以如果是我，我就不做了。我以后再说。今天下午下半会给你解释。

易敏，2017年8月讲解督导团班

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一民老师报名参加了11月的公益工作坊

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