张连珍 南怀瑾老师百年纪念活动老同学访谈专场（一）

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2018年3月17-18日，“纪念南怀瑾先生诞辰100周年”活动在上海衡南学院举行。本次活动由南怀瑾文化教育基金会、南怀瑾学术研究会、衡南学院、印石江村主办，中国城市科学研究协会、人民东方出版传媒有限公司、浙商协会、世界温州联谊会协办，衡南学院承办。

本文是3月18日下午“采访老同学专题一会”的文字记录。经作者审核补充，由南怀瑾文化教育基金会、南怀瑾学术研究会、衡南学院授权出版。转载请注明出处。

石楠一号百年纪念活动老同学访谈

主持人(崔德忠):

接下来我们会和新老同学进行专题谈话，不要走开。

首先，有请洪仁大师、谢晋阳先生、欧阳哲先生。很少看到老师周围的工作人员参加多少次同学聚会，他们是最低调的。这次百年纪念，南老师办公室的这些工作人员，特意来和我们讲讲，分享一下。

我简单介绍一下。为了表示尊重，我应该站起来。这是弘仁大师。好难得，好难得。弘仁大师，请坐。弘仁大师，台湾高雄人，1982年入什邡丛林学院学习。他学习中医，照顾老师的日常生活，编辑出版书籍。所以如果你想问:同学和客人都走了之后老师做了什么？那就去问五祖弘忍大满禅师大师。

这是谢晋阳先生，台湾屏东人。1981年，早一年师从弘仁大师。这么多年，我一直在老师身边服务，做图书管理，个人理财，临时任务。所以要问老师的交代。

还有欧阳哲先生。1983年基本上和老师一起上班，在台北听课。然后老师把他调到香港做蔬菜。欧阳炒饭，大家都爱吃，就是他做的。(大众掌声)

为什么邀请他们出去？因为教师生活的很多内容也是教师生活的重要组成部分，很多学生和嘉宾不知道，但他们是历史的见证人，史料的收藏者。因此，有必要邀请他们出去做一次挖掘工作。好的，我们先问问五祖弘忍大满禅师老师，也就是我们走了之后，也就是老师送走客人之后，我们每天都回他房间。他的日程是什么？

宏忍法师:

回想一下，其实不同的阶段有不同的作息时间，不同的方式，这是一般的。但是，在大学礼堂的这种作息，意味着在所有的客人都走了之后，九点和十点，他回去的第一件事就是先洗手，这是他的习惯。先把自己收拾干净，然后放松，坐在茶几旁，抽烟喝茶。有时候烟点着了，然后就安静了。有时候我根本不抽烟，就把烟放在那里，他就安静了。万一他有时饿了，他会自己煮一些饺子，或者在电饭锅里。我们会给他准备一些小圆面包，或者先把饺子煮好，然后保温。后来，有时，勇惠始会从台湾省带一些素食豆制品来冷冻。当他想吃的时候，他会再蒸一次。他任何时候都不用吃。因为他有时候会在客人被打发走之后，让厨师做点酸辣汤或者在餐厅煮碗面。我在香港的时候请欧阳来吃一碗炒饭，所以也有老同学分享。

主持人:

我已经成为一个干净的祭坛使者。

宏忍法师:

呵呵，我在上海的时候，有个同学徐会做饭。他在法国生活和学习过，他会给他的老师做一碗回面，老师很喜欢。老师的生活很简单。他们大多吃粥和红薯。事实上，他在美国逗留期间，可能因为环境不同，吃的东西也不一样。

主持人:

刚才你提到了一点。老师送完客人回房间要不要抽烟？

宏忍法师:

在客厅抽烟(笑)。

主持人:

你看，很多人都不知道。还有那个整天喝茶的老师，喝的很浓的茶。老师走后，我们都尝得很苦，茶碱都泡出来了。老师回到房间会想喝茶吗？

宏忍老师:

当然他就是这样，一天换几次茶。早上十点左右给他泡一泡。下午，在他去办公室之前，他还想泡一杯茶，那将是晚餐。晚饭到了餐厅，餐厅的同学，不一定是我，会再给老师泡一杯茶，所以他走后，同学们都抢着喝(笑)。

主持人:

我经常这样。

宏忍老师:

因为老师没喝完的茶其实很浓，茶叶泡在里面，大家分享一下。然后他回去之前，在客厅里沏茶，就坐下休息了一下，只好喝了。这杯茶会在第二天。中间他会把开水重新加热而不换。他将在第二天早上10点左右再次换茶。

主持人:

老师的客厅旁边，有一个药房，里面有很多药。有同学写纪念文章说老师自己说他吃的药比吃的多。唉，我说那是套话，不可能。然后老师自己也承认经常吃药，但是我们不敢问他平时吃哪种药。

弘仁大师:(笑)

谢晋阳:

感冒药。

宏忍法师:

他知道的东西比我多。

主持人:

你确切知道吗？

谢晋阳:

老师吃药的原因是不喜欢生病，所以去打坐浪费时间。他想吃药，这样他就可以摆脱身体所有的不适。所以有时候他早上一起来，就是感冒药，有时候只是加一点曲安奈德。

主持人:

然后，从老师吃的药来看，你帮着准备了药。按照你的理解，平时老师的身体状况如何？

谢晋阳:

老师一拿出这个药，或者从外面进来，就知道这个时候要吃什么药，然后自己准备。后来早上起来就自己吃药自己准备，就这样。

主持人:

他总是匹配自己。宏忍大师，你最近来了。你观察过他配的什么药吗？

宏忍法师:

我怕被骂(笑)。有一次他在配药。其实他很难受。他自己去配药了。我也看出他不舒服。然后就想偷老师。站在旁边看着，我的技术太差了。然后老师说，你看什么呢？我不能再看它了。没事我就走开不敢看(笑)。结果不是被偷了。

主持人:

我们都知道老师喜欢吃花生吧？但是没有研究。老师什么时候开始吃花生的？谁知道呢？你们有人知道吗？

谢晋阳:

台湾省开始的，具体时间不知道。

张春华:

1973年...

谢晋阳:

他还教人炒花生，只用一点油，然后这样炒。如果差不多熟了，就撒一把盐。

主持人:

听说有个阶段老师不吃花生吗？

宏忍老师:

嗯，你说的那段是在美国，因为当时我也在。我为什么来美国？因为当老师在台湾省什邡丛林学院教书的时候，让我们许个愿来中国大陆。并邀请了内地工作协会的焦先生和我谈话。因为当年的文化大革命，很多和尚都脱俗了，有的甚至去打工了，这是mainland China老师都知道的。焦先生说万一你去了你会怎么办？我说，既然老师让我们许这个愿，我相信老师，一切就交给佛菩萨了。万一我被关起来，我就在监狱里实习。我没有太多其他想法，很简单，因为老师是这么说的，所以我许了个愿。所以，老师出国后，我想见见老师。老师翻了一下，为了让我实现这个愿望，他帮我们想办法让学长帮我们拿到加拿大身份。拿了身份之后，1987年去了中国大陆，跑了半年。所以从1985年到1987年大概两年的时间里，我有机会在老师身边，发现他的饮食习惯变了，吃花生也少了。他的早午餐，也就是国外做的面，打开烤箱就烤，然后拿出来热吃。外国人说不能吃热面包，但是老师爱吃热面包，刚烤好，加热，再抹点奶油配一杯热巧克力。所以有段时间他不怎么吃油炸花生。

主持人:

你知道的太多了，但是今天时间不够。

宏忍法师:

时间不够，我说的太多了，呵呵！

主持人:

问杨进兄弟，问你两个问题？杨进兄弟为老师管理账目。我和老师一起工作了很多年。那是我老师可以信任的学生。肯定是。所以问一些，对比一下老师的私人问题。老师有没有接受别人对他的支持，比如生活、生活费等？

谢晋阳:

基本上没了，没了，肯定没了。(笑声)

欧阳哲:

肯定没了。

主持人:

不是所有人都给老师红包，老师从来不收吗？

谢晋阳:

有些是可以接受的，但他不是自己用的。他把它们放在桌子上。当时老师说这个可以捐给他，不是自己用，是他们用。

主持人:

你是说如果有人给你红包，老师自己从来不用？

谢晋阳:

对！

主持人:

是这个意思吗？必须捐赠给其他用途？

谢晋阳:

是！是！

宏忍法师:

我能这么说吗？我能偷他的话吗？

主持人:

是的是的。

宏忍法师:

关于这一点，我亲自接过了好几支笔。众所周知，很多佛教徒都收到过莆田光华寺印的佛经。当年，这个又圆又笨的老和尚创立了这个印刷所，原本是用钢板印刷的。大约87到90年前，所有印刷的小册子都很容易普及。我向老师汇报。老师们一直主张学佛者必须阅读四部学佛大纲:宗陆晶、大智慧论、摩诃停观、瑜伽大师地论。于是，我们给他们发了一批佛典，请他们到场，把这四个佛典印出来，以公道的价格流通。当时是1994年，在南普陀7天南禅期间，《大智慧论》大到60元一套。就是因为有这个老师资助的基金，所以只收了一点点费用用于流通，这个钱可以退回来继续经营。老师红包里的钱在这里。我们当时寄了将近10万美元。他为老师的生日和学生对老师的支持捐了红包。刘小姐的母亲去世了，她把母亲留给她的一笔钱给了她的老师。因为刘老师说她妈妈不信佛，老师把钱都捐给了美国母亲协会会长张春华，还捐了孤儿帮助学生。或者有些捐款放在香港的国际文化教育基金会，并指定用于特殊目的。以下是我知道的一两件事。对不对？

谢晋阳:

是的是的。

陈兆丰(谢晋阳夫人，离职后负责石楠驻京办日常事务):

老师在台北的时候，一个听课的学生给老师一个10万台币的红包支持，老师放在抽屉里。过了一段时间，老师让我把红包退给原提供者。奇怪的是她把它拿回来了。后来我才知道她当时缺钱。

主持人:

谢谢当你提到这个的时候，我突然想到，老师不仅不接受别人的捐赠。好像过年的时候他给我们发红包，他身边的每个同学，一些朋友，家人，孩子。好像我们每个人都有？这里收到过老师红包的，请举手。让我看看。哇，这么多！哇，好多！很多！很多！哈哈哈哈！我们几个老前辈跟老师在一起30多年了，八月，八月，八月，八月，八十年代。你每年都有吗？还是偶尔？

谢晋阳:

每年。

主持人:

欧阳兄，我不知道我给了别人多少钱，也不知道老师有没有偏见。我问一下，我给你多少？

欧阳哲:

一千，一千港币。

主持人:

没事，好像差不多，哈哈哈哈。(笑声)

谢晋阳:

这些红包是老师的版税。

至于教师版税，大部分用于公益。例如，在香港期间，老师支付了餐费、家具、餐桌和椅子、厨具、日用品和床等费用。，和老师做了一些安排。

2001年以后，饭菜、家具、日用品、床等。在上海，还有大妈的工资，甚至太湖大学堂的初步设计费，工程人员的工资，都是由我来办理，从老师的稿费里出。

2006年7月以后，老师住在太湖大学堂，所有的饭菜、家具、床、字画、禅凳、餐桌椅、厨具、日用品、两个大时钟、走廊的玻璃窗等。由老师用他的版税支付。

王淼:

春节期间，我可以拿到老师的红包。我拿了500块，哈哈哈哈！

主持人:

他拿了一千，哈哈哈哈！(笑声)

王淼:

这个红包特别珍贵，上面写着南方二字。

主持人:

哦，你得留着那个红包！

王淼:

钱都是我留着的哈哈哈哈！(笑声)

主持人:

哈哈哈哈！老师身边还有很多人，我们不知道，比如大家都看过老师的书吗？老师的图书馆，老师有多少本书，你知道吗？这件事我必须问杨进兄弟。因为老师的书，我刚进大陆的时候，整个清点、打包、搬运的工作都是他和欧阳哲做的。也就是说，老师读的书和他读的书一样多。

谢晋阳:

哎哟！那不可能！(笑声)

主持人:

哈哈哈哈，读一本封面也是读书。

谢晋阳:

看一本封面就可以了！哈哈哈！

主持人:

对！老师有几本书？

谢晋阳:

大约20万份。

主持人:

二十万份！20万本，再看一遍就决定不看了，哈哈哈哈！

张:

但他的很多书，我翻出来了，都是眉毛。

主持人:

是的，我看到大部分都有阅读的痕迹，不是我们买了之后放在架子上的。

张:

有他的眉毛。好多书！

主持人:

你说得对。张大杰是绝对正确的，事情就是这样，而且有书签一样的标记。

谢晋阳:

至于老师的图书馆，在老师离开台湾省之前，我想找一个可以放所有书的地方。老师说别人在哪里，书就在哪里。

1985年7月，我们的老师离开台湾省赴美后不久，我们和弘仁大师、永辉大师、袁大师一起听从老师的命令，把所有的书籍、佛像和老师的个人用品打包，用集装箱运往美国。我们在美国逗留期间，有些箱子没有打开。1988年1月，老师从美国来到香港，这些书很快就运到了香港。我在香港期间也搬了三个地方安置这些书，大部分是我和欧阳哲管理的。后来，亲证者谢富治、关和我、欧阳哲，重新打开箱子进行整理。

2005年，在陈佐洱先生的帮助下，这些书籍大部分被申报并通过海运运往乌江寺港。2007年，订购了一批书柜，收集了教师用书和佛像，摆放在太湖大学堂主楼二楼和三楼。

老师一直有一个愿望，想建一个大图书馆，把自己所有的藏书都放在里面，让国家、公众，甚至全世界的人都可以阅读。

不知道这些藏品是不是还在太湖大学堂，真的很让人担心。我希望我能实现老师的愿望，尽快让世界知道。

主持人:

我想问一下，欧阳雄平时是最低调的，只是笑笑，没有说太多。我今天也要谈谈。今天是老师百年诞辰。你住在老师旁边。你发现了什么你知道但我们不太了解的东西吗？(笑声)

欧阳哲:

我知道老师爱哭！哈哈哈哈！(笑声)

主持人:

老师爱哭？什么时候会哭？为什么哭？

欧阳哲:

看电视的时候看到老师在擦眼睛。

主持人:

你是说总是追剧，对吧？哈哈哈哈，怎么回事？说说吧。

欧阳哲:

客人走了，哦不，客人在的时候他在追剧！宏大师隐忍了，哈哈哈哈。

主持人:

你是说，老师，客人走后？

欧阳哲:

他还在追，看到快天亮了，哈哈哈哈。

主持人:

夜复一夜？

欧阳哲:

嘿！哈哈哈哈！(笑声)

宏忍老师:

马上就要揭晓了！哈哈哈哈！

主持人:

他看什么电视剧？

欧阳哲:

三国演义，水浒传。听说在美国看的是红楼梦。

宏忍老师:

是少林寺和诸葛亮，李法曾先生演的。四集。每次看都会流泪，尤其是柴桑挂周瑜的时候。不是出自《三国演义》。

主持人:

一共四集。

宏忍老师:

四集里，他去香港看了一遍又一遍。

陈兆丰:

我听老师在课堂上说过，他喜欢哭，喜欢流泪。这种现象不是普通的哭闹。比如老师说，当他进入一个庄严的道场，站在那里的时候，心如刀绞，眼泪自然就出来了。同学以为老师哭了，老师却说不是哭，是一颗纯洁的心。自然有一种现象，幸福是极度悲伤的。此时此刻的心境，既不是欢喜，也不是忧愁。

张春华:

我还想说一件事。老师听说我的时候，我没有哭。他稀里哗啦的哭了，哈哈哈！

主持人:

比如是什么？

张春华:

也就是我已经出国了。我出国后，只有十个丛林。当时我搬到了新一路九楼。然后回台湾省，老师跟我说楼上那些没头发的太开心了。上去跟他们说说你小时候的经历，让他们不要太小家子气。结果我上去了，我就讲了。之后，老师会再讲一遍。老师说春花在上面说笑，好像在说别人的事。我在下面，一直在哭。我心里想，没什么好哭的。所以那个演讲的录音，我听小杨说他也找了一卷，掉了另一卷。所以老师一个人和我说话，老师就会哭，说太辛苦了，太辛苦了，太穷了，哈哈，说我在云南太辛苦了，太穷了！

主持人:

因为张春华姐姐，她在云南收养了数千名孤儿(编辑:张春华女士和她的“母亲友谊协会”，从1992年到2018年3月，她向云南捐赠了近3087万元，资助了13977名孤儿和特困学生，资助了孤儿学校、托儿所、儿童之家的建立，捐赠了16所希望小学，并捐赠了无数其他孤儿的医疗业务和捐赠的硬件设施，而她，如果你有兴趣向孤儿进行慈善捐赠，可以联系她。基础很多，但我们很清楚，我们是老同学。

张春华:

所以老师不光是一边看肥皂剧一边哭，他很正常，老师的心真的很软。

主持人:

这句话太完美了，我就说一下。老师很心软。

张春华:

除此之外，老师不仅爱学生，也爱植物。当我在美国的时候，植物长得很漂亮。同学当着老师的面说，春花是个园艺高手，种的植物都很漂亮。所以老师来美国叫我们去的时候，我和老公去了，就不打电话了，带两盆植物，两盆桂花。然后我会去找有教养的植物和老师。老师太照顾他了。他口渴时需要浇水。如果你浇水太多，根会腐烂和死亡。他说:“哦，感冒了，给它吃感冒药。”。

主持人:

哈哈哈，给植物吃感冒药。

张春华:

晚上玩灯。我说老师也要睡觉。我说你不能一直开着灯。老师说他生病了，生病了，想尽办法给他吃感冒药给他喝水，最后都结束了(大众笑)，老师的爱也就没什么好说的了。

主持人:

谢谢，谢谢，春花姐姐。(群众鼓掌)在我们现场，学生随时都想说话说话。你不知道的是，大部分学生走了之后，老师会不会和身边的工作人员独处一段时间，聊点什么之类的？

欧阳哲:

我没有。杨大哥呢？

谢晋阳:

那不一定，因为要看时间，或者他有什么事，会特意说。或者回他休息的地方，他会专门找你谈话。有时候，去那里很难。

主持人:

哈哈哈哈！这就是夜“规则太秘密”。哈哈哈哈！今天我们面试了，不可能说有完整的大纲给大家画，因为时间有限。为什么要请几个人上台？一段时间以来，我一直在督促这些老同学总结个人生活。就算每天写一点点，几年后单独写或者合作写都可以形成一本书。那么，在未来，除了老师的著作，它将是考证老师最重要的史料之一。所以我觉得，大家应该鼓掌鼓励这本书早点出，好吗？(群众鼓掌)谢谢各位老同学，谢谢，谢谢，真难得，真难得。

南学术研究所

南·怀瑾先生的生平、事迹及学术研究

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