【本田破产了】瑞穗泰秀：本田是一家奇怪的公司|吴晓波下午茶

中国是个旧的新世界，都拆了重建。日本在过去的基础上努力思考如何继续发展。

——瑞兹诺泰秀

遇见宫泰秀是10月下旬，单向空间画家店。

那时北京还没有下雪，风也不大。五天后，单向空间微信公众号发表文章《再见，花家地》。再过一个月就走了，那时冬天来了。

瑞兹诺泰秀一在本田等就32年没离开了。1986年加入本田技术研究工业股份公司，2005年出任马来西亚本田总经理，2007年出任澳大利亚本田总经理，2010年来到中国，出任东风本田汽车有限公司总经理，2016年晋升本田中国掌门人，美诺泰秀始终止步不前。

在当天的对话过程中，他多次说本田是一家“奇怪”的公司，每次谈话都很幸福。

他说本田的工匠精神32年来没有变化。例如，本田没有工作手册。

本田的体系中，技术和工匠的精神完美地融合在一起，创始人本田宗一郎在书《匠人如神》中这样描述了两人的关系。

过去认为技术和艺术不相配，但从“创造出忠于自己、不留遗憾的完美作品”来看，两者是相通的。技术和艺术的本质是一样的。这是为了达到自己追求的极限效果而不断努力和不断改进的手艺。

本田与其他公司相比，可能有最大的差异。第一，关注制造的乐趣。第二，“工匠像神一样”成为公司的基因，存留在所有人的身体里。

本田是世界上最大的摩托车生产企业，汽车销量和规模也被认为是世界十大汽车制造商之一。本田2018年在中国汽车终端累计销量突破1000万台。

雅阁从第一代发展到第十代，从紧凑发展到更低、更宽、更长的车型。由于第八代还没有的混淆，出现了第九代，到第十二代电动车很可能占很高的比例。

技术和本地化方面持续不断的自我重复创新，可能是这家全球化公司在一个地区市场取得成功和受到尊重的最重要原因之一。

这反映在小细节上，一个部件也是很多人一起推敲和开发的。(威廉莎士比亚，温斯顿，零件名言)花了很多钱看无用的研究(蟑螂如何移动等)。即使想倒闭，也没有停止开发机器人、飞机。

2018年，危机感和紧迫感迫使所有企业寻找新的增长空间。面对跨境打击和技术突变，大家都保持着非常激进的姿态。

同时，许多其他行业的互联网公司、手机公司、甚至无人机公司开始进军汽车领域。另一方面，Honda等公司已经进入机器人、飞机等领域，积极推动电力、智能、互联网化等汽车发展。

被认为是工业明珠的汽车产业与70多个行业相关，因此足够复杂。这构成了传统汽车企业的护城河，但复杂并不能保证护城河长期存在。

未来是融合的，中国的逻辑是陈旧、新立、拆除和重建，日本正在考虑更多的东西，在过去的基础上如何继续发展。

工匠的精神可能是这辆汽车、摩托车的制造商，现在是能够渗透航空、技术等各个领域的关键，也是未来二三十年甚至一百年不抛弃的核心。

吴晓波：这两天北京最重要的是安倍总理对中国的访问。今年是中日邦交40周年，此时两国进入了新的蜜月期。

我们早年中国开放，日本的公司、产品进入中国，我们也学到了很多日本的管理方法。今天到了新的蜜月，我们开始学习日本的设计、审美和对年轻人的理解。

美野总：安倍首相终于来到中国，这意味着新的交流合作时代已经到来。我们真的很高兴。以前从中国去日本留学的人很多，现在去日本留学的人很少，所以都去了美国、澳大利亚、加拿大等地。

因此，我认为，新的时代到来，缔结新的友谊，建立新的日中关系，就会产生很多新的美好事物。我来中国工作后，在IT和电气化方面，我真切地感受到中国已经是世界上最先进的水平了。

吴晓波：两天前，我带了150名中国企业工匠去日本，去了东京、京都、高江(制造铜的地方)，大家都印象深刻。个人好奇的是，日本战后的整个工业化没有放弃很多传统的东西，包括工匠精神。(阿尔伯特爱因斯坦，《美国电视新闻》)但是工业化实际上是非常标准化的。如何与工匠的精神相结合？

瑞兹诺总：这个问题真有趣。今天来的车上，我们还在说中国是一个旧的新世界。全部拆除重建。日本在过去的基础上努力思考如何继续发展。

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破旧立新，大家慢慢地会感觉很辛苦。比如，上海非常流行使用以前的旧画，这就是很好的例证。

在日本有一种学徒制度，老师带学生，师傅带徒弟，一代一代传承下去，木匠的传承也是这样。有这样的制度，日本的匠人精神才能传承下来，我们这一代也都是这样被教育起来的。Honda也是采取了一个极为相似的经营传承做法，它没有一个固定的作业手册。

吴晓波：从宗一郎先生以后都是这样管理的？

水野总：其实在我们工作的过程中，一般的工作标准、作业标准，还是有一个程序的。比如对经销商的，还有对一般的员工都有一个基本操作规则。

但所有的工种一定要有一个工作的流程或是方法手册，这是没有的。虽然现在在逐步追加步骤和要求，但依旧会保留相对灵活的地方。

吴晓波：你在中国工作了九年，之前也在日本，在东南亚工作过，你觉得中国的整个市场、消费者，和日本、东南亚比，有什么大的区别吗？

水野总：中国有很多年轻的消费者，他们的想法更偏西式，都很理性、很聪明。我们的车在中国卖得不错，首先是因为在美国的评价很好，其次是我们很早在中国年轻消费者群体中进行市场营销，取得了很好的效果。

在设计上，中国有专用车型，和全球款稍微有一些不同。雅阁的设计中心只有美国和中国，他们彻底地研究这两个国家消费者的喜好，将喜欢的设计融入产品。

中国的年轻消费者崇尚简单的生活方式，认为有价值的东西值得投资，而且非常注重设计，喜欢像宜家那样简洁又充实饱满的风格。雅阁十代在中国的消费者，有三分之二是年轻人。有人认为这不好，但我觉得Honda的产品被年轻人支持是很好的事情。

吴晓波：Honda在中国销售的汽车，已经达到一千万辆了。雅阁已经从第一代到第十代了，现在回过头来看，雅阁一代到雅阁十代，最大的变化是在哪些方面？

水野总：尺寸完全不一样。第一代和思域差不多大，是紧凑型，现在的要更大一些，是原来的1.5倍，更低更宽更长。这都跟中国消费者的消费偏向有关系。我来中国的时候，刚好第八代快结束，之后经历了第九代和第十代车型，混动是第九代开始才有的。

吴晓波：宗一郎先生说匠人如神，匠人有的时候很注重手工部分，很注重细节部分。汽车行业这几年有非常大的变化，混动、新能源车、无人驾驶。长期的匠人精神和现在的颠覆式创新，Honda是怎么平衡、结合的？

水野总：首先，汽车应该是让人坐上去变得开心的东西，这是基础。Honda并没有要改变这一初衷，无论是参加F1，还是MOTOGP，Honda都把制造满足客户需求的车辆作为前提。

Honda以前参赛经常失败，但其中积累的东西是非常有力的，我们考虑的就是如何把比赛中积累的技术，回馈到市场中。今后都是电动化了，发动机也会逐渐发生变化，但Honda所追求的目标，仍然是制造让驾驶者开心的车和摩托车。

Honda生产的发动机非常有名，有汽车发动机、摩托车发动机、通用机发动机，还有飞机发动机、船外机发动机等等，只有机器人没有发动机。

如您所说，汽车行业也在不断发生颠覆式创新，电动化不断普及，或许今后不再需要发动机，这对Honda来说的确是非常大的威胁。但Honda根本上追求的还是驾驶的乐趣，使用的乐趣。这也是本田宗一郎一开始就提出的观点。

吴晓波：这两年，中国的汽车行业有一个很有意思的特点：华为在做汽车，大疆在做汽车，很多别的行业的人都来做汽车。其实汽车从1868年以来，形成很多全球的汽车公司，大都在美国、德国、日本。未来的竞争中，这些新的汽车公司和传统的几十年的公司，谁的优势更大一点？

水野总：与其说是有什么优势，不如说是如何互补。造汽车是件非常难的事，我们到现在还在不断努力。其他行业的人进入汽车行业，也需要很多投资、诀窍、匠人领域技术的累积，所以对他们来说制造汽车并不是一件简单的事情。

但汽车行业也有不擅长的领域，比如通信和互联，在这些方面，华为就很有优势，那双方是不是能在这些方面实现互补？我认为，互补应该是能够顺利实现的，而且建造一个工厂，也需要非常大的投资。

吴晓波：你在中国工作八年了，现在进到Honda工作的中国的年轻人，应该都是95后。你该怎么来向他们阐述Honda的匠人精神？以及同样是95后，你对日本的员工讲什么？对中国的员工讲什么？

水野总：不管是中国的年轻人，还是日本的年轻人，要讲匠人精神，首先还是要讲历史，讲对制造产品的执着追求。我们研究所对汽车摩托车的生产制造是非常执着的。

比如，分工非常细致，每一个零部件都由很多人共同推敲、研发。像这样做出很多零部件，最后才能组装成一辆汽车，我希望年轻人能够了解这一点。

以前我们有个F研究所，在那里研究很多东西，比如研究蟑螂怎么运动。我们做了大量有趣的研究，在这些看似没有用的地方花钱，其实让我们弄明白了很多道理。

吴晓波：你是1986年进的本田，在本田有32年。你进本田的时候对匠人的理解，和32年后你成为中国区总裁后对匠人的理解，两者之间有什么变化吗？

水野总：对匠人的理解基本上一样。比如TYPE R这个车型，它的发动机引擎盖有一处需要手工打磨，从过去到现在我们一直都是保持手工打磨。所以，对我们来说，无论过去还是现在，三现主义（现场、现物、现实）非常重要。虽然进入数字化时代以后，有很多东西看不到摸不着，但我们对三现主义的重视依然和过去一样。

吴晓波：跟你交流我还是很有心得。从宗一郎先生开始做传动自行车，到摩托车、汽车，技术变化非常多，雅阁也从第一代到第十代了。你回头来看会发现有些东西是不变的，对产品的热爱，对细节的专注，感知消费者不断变化。

水野总：但在这些基础之上，我们也是一个比较奇怪的公司：做机器人，也做飞机。有一段时间本田的业绩很差，几乎要倒闭了，但公司没有因此停止机器人、飞机的研发。因为这是本田宗一郎先生的一个梦想。

本田设计出来的第一辆车的logo就是梦想，DREAM。本田的口号也是梦想的力量，The Power Of Dreams。