物质和意识的关系 物质和意识的关系,你们认为怎么样?

题目：

物质和意识的关系,你们认为怎么样?我不太同意老马的观点.我认为：意识和物质之间不可能存在一个主导即：意识决定物质或物质决定意识.如果说物质决定意识：“决定”两字表示生成的意识,因为意识由物质而生,所以决定先有物质后有意识.如果存在离开意识的物质,那么物质又由什么证明它自身的存在呢?因为我们的五官而认识物质的存在,五官离不开意识的作用,离开意识物质没办法证明自身的存在.所以物质不可能先于意识而存在的 如果说意识决定物质：那么决定先有意识后有物质,如果离开物质意识以什么方式而存在呢?意识的对境都不存在,意识本身怎么可能存在.我们五官认识都是以外境做为对境,即使凭空想象的东西,也会有事物的总体概念.不可能离开物质之外有异体的意识存在.如无人的本体存在就不可能有人的影象一样.如果说物质和意识是同时存在：物质和意识是同时存在也有它的过失,因为如果两者同时存在,就失去了物质和意识之间的作用关系.因为是同时存在的,所以我可以说物质和意识之间没有任何关系,因为同时存在就不可能存在“生”或者说是一者促使一者产生的概念.因为在一者产生的同时另外一者也同时产生,因为时间上的等同所以就切断了物质和意识的任何连带的关系.很明显这也是不成立的.总结：物质决定意识,意识决定物质,物质和意识是同时存在.三者都可以证明不成立的,那么物质和意识之间到底是存在什么样的联系呢?二者不能决定其中之一先有,也不可能是无任何关系的同时存在而是"二者是相互观待而存在的"也就是说物质由意识的作用而产生的,意识由物质的作用而产生的.二者观待而生不能理解为同时生和先后生.先后生都是以一生一,而观待生则是二者相互而生所以不存在先后.同时生更不可能,因为同时生切断了二者的联系,是不可能.所以物质和意识观待而生在时间上是不可思义的.因为二者在根本上没有一个自身的实体存在,而只是一个概念存在.进化论宇宙起源的学说只是一种推理。不是双方所承认，不能做为一个量。你非要以此为据，那你就要先证明宇宙起源和进化论的正确性。姑且承认宇宙起源论据。可以这样进行反驳：如果说宇宙起源时没有意识形态存在。那么可以说在那个时候一切都不存在的。你也许会说从现在的状况可以推出以前的状况，好象看到你现在是大人，就能想象你在婴儿时的状态是肯定存在的。为什么会这样我并没有看到他婴儿时为什么就能肯定婴儿时期肯定存在的呢？这是记忆作用，我记起我以前看过一个婴儿，现在已经长成大人。因为我以前意识有婴儿的对境，所以通过推理，在没见过你婴儿时期的状态就能知道你婴儿时期是存在的。但宇宙起源和这个却不相同，因为按你所说，宇宙起源的时候没有意识形态，这样就不可能在意识中有宇宙起源的记忆存在。不通过记忆而认知过去的存在只能通过纯物质的推理而产生，这样我可以说宇宙起源本不存在，而是你推理出它存在的时候也跟着存在了。因为起源时没有意识证明它的存在，而现在用物质推理证明它的存在只是一个概念的存在。而这个概念本身也是由意识产生的，所以离开意识是没有异体的物质存在的。

解答：

物质是检验意识是否正确的标尺 意识是认识并且理解物质的工具两者同等重要在认知事物的过程中不存在谁是第一性谁是第二性的问题存在的只是在认识事物时切入点的谁是谁是第一性谁是第二性的问题唯物主义认为认识一切事物必须由实际出发客观的认识问题我个人认为是不科学的比如“网络”这个概念我们就是先是主观的概念然后才识客观的认识物质上的认识主要基于对物质本身的认知从意识层面的认识主要基于对物质形成或发展的规律的认知只有这两方面的结合才能最接近客观意义上的“正确”两者是辨证统一的关系!所以在自然科学领域里面基本上我们认识的方式是从客观到主观也就是用唯物主义在社会科学里面我们的认识方式一般都是从主观到客观的认识也就是意识是第一性的!如果把唯物主义用在社会科学上会闹出笑话的比如历史唯物主义认为:(也就是马克思主义)人类社会发展的原动力是生产力和生产关系如果每个人都对物质和精神都没有追求那只靠“生产力”和“生产关系”人类社会能发展到今天吗?驳alien194的观点首先我并不否认在自然科学里面物质是第一性的原则请别只是拿自然科学的东论证社会科学里面的很多“物质”是不能从物质的“实际”出发来认识的也就是不能从客观出发“网络”这个概念是意识上升然后“物”化了的结果也就是我们都知道他指的是什么所以他是属于物的是是一种虚拟的物但却不客观的进行说明而只是主观的认识这说明了我们对一切事物的认识不是只是从客观出发有些是从主观出发的这就违背了唯物主义的原则那是否证明社会科学里面物不是第一性的呢?同样的例子还有“书”“桌子”“凳子”“品牌”“社会”“广告”等等等等有些是物质被意识化了有些是意识被物质化了我们了解他们都不是从物质本身出发的而是主观的认识开始的如果你从物质本身出发理解“书”那只能知道他是“纸”和“油墨”你一辈子也不会知道我们所说的“书”是什么!你自己辨证一下还有楼主我并没有否认他们的存在我只是说明他们第一性和第二性的问题