陈锡文 陈锡文大实话：农民卖房就能进城？ “那是上了大当”

陈锡文，1950年7月出生，中国人民大学农业经济系毕业。他是中央农村工作领导小组的副组长，现任第十三届全国人民代表大会农业和农村委员会主席

“农民可以靠卖房进城？”那是在" "

农民宅基地该不该入市？农村土地规模化经营前景如何？如何进行农村土地承包经营权的确认？陈锡文先生接受了新京报的采访。

他认为，很多人关心农民的宅基地入市，并不是真的为了农民，而是想在农村有第二套房。

论“城市化”

有人建议宅基地入市不是为了农民

新京报:前几年你一直反对农民上楼。你现在怎么看待这件事？

陈锡文:我不是反对或同意，而是我们国家有法律。在国家制度设计中，对土地使用有非常明确的规定。但是，对于这件事是否侵犯了人民的利益，大多数人应该有一个基本的判断。

在我看来，一些媒体支持农民上楼，总是报道现在的农村建设有多美好，这让很多不在农村的人认为农民的生活有所改善，农民上楼是好事。但是农民不愿意。

新京报:很多人建议农民的宅基地和农村建设用地应该自由入市。你怎么想呢?

陈锡文:很多事情都很好说。其实不是酒让你醉。很多人并不是真的为农民着想，而是想在农村弄块地盖房子。

他们不知道北京一套房子值多少钱吗？县城一套房子多少钱，农民卖一套房子值多少钱。卖完了怎么跟农民说进城定居？谁会给他们需要的钱？

新京报:现在中央提出大力发展城镇化，很多地方也提出让农民进城。如果不让农民卖房，怎么进城？

陈锡文:谁会想到，如果你卖掉家乡的房子，进城就能成为一名市民，你一定是上当了。农村宅基地就算卖了也不值几个钱。到时候就回不去了。城市买不起怎么办？

全世界的城市化都是一个自然过程。比如很多宁波人，江北人，以前都是一个人在上海工作，渐渐有了条件，然后接手全家。一个农民一个家庭真的搬到了城市，没有三四代是不行的。

论“土地流转”

权利登记后，农民敢于大规模经营

新京报:有些地方土地转让，经营状况不太好。为什么会出现这个问题？

陈锡文:截至去年6月底，中国土地流转总面积为3.8亿亩，约占农民土地承包总量的28.8%。有些地方看起来不好，但总体稳定。另一方面，近几年粮食产量稳步增长，农民收入稳步增长，大趋势不会有大问题。

目前，正在进行的农村土地承包经营权确权登记和认证是一种物权意思表示。在确认对农民的权利后，农民才敢大规模转让经营。

新京报:很多地方把工商资本引入农业。你对未来有什么看法？

陈锡文:有些地方邀请公司和企业进来，有些是成功的，但我认为更多的是不成功的。但是，不能一概而论，说做不到。比如我们建一个大型现代化农场，村委会做不到，投资几个亿，工商企业就能做到。但是一个企业租几千亩甚至几万亩去种，需要慎重考虑。

新京报:现在国家提倡发展大规模种植，为什么企业种植不行？

陈锡文:中国有1.7亿农民去了其他乡镇，占农村劳动力的30%以上。据说土地流转近30%，所以现在没有问题。但是，土地流转规模大。如果一半以上的土地都集中了，剩下的农村劳动力为什么还要去？

国家提倡规模化经营，但也顺势而为。规模经营的本质不是土地，而是人。人去外地，工作收入更好，你也拖不动。但是找不到更好的工作和收入，他为什么要离开这片土地？我认为这件事应该从实际出发。

新京报:为什么一些地方政府支持公司资本进入农业生产？

陈锡文:政府过度干预会导致坏事。有很多地方说，如果集中一百亩土地，每亩补贴多少钱。有的企业去补贴，有的甚至想的更好。先说圈地。以后非农建设会有机会赚更多的钱，所以想法各种各样。但可以肯定的是，企业先去挣钱。

但我敢说，真正的农业人都知道，种地不是员工能解决的。因为这些员工可能比较懒，不工作。农业种植不同于工业，因为没有标准化的装配线。种一年可能结果被忽悠一年。