王勇平新闻发布会 王勇平退休 首次披露“反正我信了”发布会内情

11月25日，即将退休的王永平接受记者采访。新京报记者贾时珍照片

■对话人物

王永平前铁道部发言人。在2011年7月23日温州动车事故新闻发布会上，王永平因“信不信由你，反正我信”和“这是奇迹”而出名，成为舆论炮轰的对象。之后，他告别了代言人的职业生涯，前往波兰，成为铁路合作组织的中方代表。去年，他以中国铁路总公司文联主席兼秘书长的身份回国。

这个说法是不负责任的。我没有为任何人承担责任。在这种特殊情况下，发言人站出来并不是不合适的。我并不觉得特别委屈。

——王永平否认网络上的“黑锅”

■对话动机

这是一次彻底的告别。与四年前的“遥远”相比。

60岁的王永平于27日退休。从外表看，他和四年前没什么变化。除了几缕白发从发根里爬出来。

这位铁道部前发言人在谈话中保持了平静的语气，从容不迫，遵循自己的逻辑。

11月25日，退休前夕，王永平决定接受《新京报》记者的独家采访。这是他第一次在7月23日的发布会后直接面对媒体，并在发布会前后透露内幕消息。

谈话持续了两个多小时，他没有回避任何问题。

但是，他曾经陷入舆论漩涡，最后提到一句话，“我尊重别人对我的看法。”

“我期待退休”

新京报:你应该快退休了吧？

王永平:我已经向组织表明了我的观点。我一到那里就下车。我在等待这一天的到来。(笑声)

新京报:去年11月底从波兰回国后，你一直担任铁路总公司文联主席。这个职位符合你的愿望吗？

王永平:在文联工作，既有组织上的考虑，也有自己的意愿。回家后，领导告诉我，他们可以对自己的工作提出一些要求。我只有一年的工作时间了，从内心来说，我更喜欢文艺。

新京报:没想过回宣传部？

王永平:我离开这个职位已经三年多了，我从来没有这样想过。

新京报:过去一年的工作生活状况如何？

王永平:非常充实和快乐。在我被提名为文联主席的会议上，我发表了一个讲话，大意是我只有一年的工作时间，也就是360多天。我想让每一天都有意义，不要浪费我职业生涯的最后一站。

新京报:和以前相比变化大吗？

王永平:没有我以前在宣传部时那么忙了。当时我的神经一直很紧张。现在每天正常上班。我早上八点上班，下午五点下班。以前在宣传部的时候很少准时下班，基本上晚上八九点就回家了，有时候凌晨两三点就被叫去开会。

新京报:我以前是宣传部部长，在前楼工作。现在是文艺界联合会主席，在后楼工作。前后有区别吗？

王永平:我没有感觉到任何不同。只是因为立场不同，大家对我一直都很友好。

新京报:退休后有什么打算？

王永平:退休意味着下台休息一下。我渴望轻松的生活。当然，我退休后，仍会对书画、摄影、旅游等有益身心健康的事物保持兴趣，也会受邀做一些讲座和培训。

新京报:恢复生活平静对你来说意味着什么？

王永平:平静的生活应该是大多数人的向往和追求。风口浪尖是暂时的，冷漠和宁静是我满意的生活状态。

“我没有拒绝回答任何问题。”

新京报:回忆2011年7月24日的新闻发布会是什么感觉？你自己是怎么评价的？

王永平:新闻发布会上有很多评论。我怎么评价都无所谓。我只能说，我尽职尽责，做了该做的事。

新京报:你在发布会上是什么情况？你抱怨媒体的态度吗？

王永平:当时现场一片混乱，参加发布会的媒体朋友也很激动；另外，2011年新媒体刚刚出现，我们没有在那种舆论环境下如何应对突发事件的经验；另外，社会上很多人对高铁事业的看法不一，铁路本身也有很多需要改进的地方。特别是这次事故死伤这么多人，媒体反应强烈。甚至有媒体朋友把代言人作为问责的对象，我完全可以理解，所以不存在抱怨的问题。

新京报:你知道事故的细节吗？

王永平:离新闻发布会只有26小时了，事故原因仍在调查中。没有人知道事故的真正原因是什么，因为调查结果仍然没有定论。我连去事故现场的时间都没有，只能公布一些我当时能掌握的事故大概情况，更详细更深入的情况还不清楚。

新京报:你对在台前提问的记者说话是什么态度？

王永平:我对这次事故也很难过，所以我能理解他们。记者有责任询问事故的真相。作为政府发言人，我有责任和义务努力满足他们的知情权。

新京报:新闻发布会结束后，记者们不愿意离开，包围了你。你当时是什么心情？

王永平:在宣布新闻发布会结束后，许多记者认为还有很多问题要问，所以他们冲到舞台上包围了我。两个记者紧紧的拉着我的手说不能走。我在那个状态下继续回答他们的问题。我尽量让自己保持冷静，至少在外面是这样。

新京报:你后悔自己标志性的一句话“信不信由你，反正我信了”“这是奇迹”？

王永平:从后来发生的事情来看，用另一种方式来表达可能更好。至于你信不信，反正我信。它有背景。当时网上盛传埋车头是为了掩盖证据，掩盖事实。我回答说下飞机的时候问了接机的同志为什么会这样。他们给了我一个解释，说埋车前是为了方便继续救援，因为救援地点狭窄，有个泥潭，必须埋了才能帮助继续救援。事实上，这起事故全世界都知道，无论如何也掩盖不了。其实这就够了，但是为了获得媒体朋友的信任，我又补充了一句，“至于你信不信，反正我信”。

至于“这是奇迹”，这句话是为了回答关于小怡怡的问题。问题说铁道部停止救援后，在吊车里发现了一个小生命体。当时，火车已经经历了多次地毯式搜索和营救，生命探测器没有显示生命迹象。只要还有生命，我们就不能停止救援。事实上，铁道部从来没有停止过搜救工作，甚至在抬火车的时候也是一层层的抬，这样才有可能找到幸存的小伊一。小怡怡顽强的生命力让我觉得是个奇迹。所以我做了这个回复。

新京报:你说这两个字是不是很生气？

王永平:我没有理由生气。我真诚地回答每一个问题，我只能说答案是好是坏，但我没有拒绝回答任何问题。有人说我当时是一种居高临下的态度，误解了我。在发布会上，我多次鞠躬道歉，这是对死伤者的深深道歉，也是对全社会表达铁路的深深道歉。

新京报:开会时保持短暂微笑是你的习惯吗？

王永平:我觉得当时的表情总是很凝重。至于我在某个时刻说话的表情的截屏和定格，认为它代表了我当时的心态是不客观的。发言人在媒体面前保持微笑是一种尊重，也是我的习惯。但这是一场伤亡惨重的事故发布会，我的心情总是很痛苦。至于我习惯性的微笑表情，我真的没有意识到。我不能接受媒体认为我忽视了失去的生命的观点。

新京报:你有没有想过，如果那场发布会重演，你会用什么样的表现？

王永平:你说的是假设。历史不会重演。即使历史重演，我还是会承担我的责任，但我会更全面、更稳健地考虑。

新京报:你对发布会的表现评价如何？

王永平:我不应该弹这个曲子。我只能被评判。

我有预感会出事。不要看直播

新京报:很多人认为，虽然事故发生时你是铁道部的发言人，但新闻发布会应该由铁道部的更高层主持。

王永平:有一种说法。当时事故的救援和善后工作多而复杂，铁道部领导需要集中精力做好这些工作，处理好各种问题。而且在发布会的同时，还召开了全国吸取事故教训，安全翻盘的视频发布会，这些都凑在一起了，我先发布一下。

新京报:你是怎么决定谁来参加发布会的？

王永平:下飞机后，我接到上级领导的指示，要我立即召开新闻发布会。我向部里负责人汇报过，当时很多事情都不清楚。我们问是否可以晚一点举行记者招待会。但有关部门要求当天晚上就打开，因为当时舆论偏差很大，谣言四起，完全可以导致严重的群体性事件。而且当天要开发布会的消息也传开了，很多媒体都在等着。

部里负责人问我有没有把握。我说我刚到。我不确定。过了一会，领导又问，你确定？我说，我不确定，领导让我去，我尽力。

新京报:你说了两次不确定，最后决定请你去。

王永平:我自己也需要一种态度。因为一个代言人总是有一种负责任的精神，我这个时候不去，既不履行代言人的责任，也不符合我的性格。

新京报:有人说你替别人背黑锅。你同意这种说法吗？

王永平:这个声明是不负责任的。我没有为任何人背黑锅。在这种特殊情况下，发言人站出来并不是不合适的。我并不觉得特别委屈。

新京报:那天走进会场的时候你在想什么？

王永平:在乘公共汽车去记者招待会的路上，我一直在想记者招待会会问什么问题以及如何回答。下车走进会议厅，一个熟悉的记者朋友在门口拦住我说:“王部长，里面太乱了。今天可能会出事。我建议你不要去取消这个会议。”这时，站在我身后的一位上级部门领导说，他先去看看。过了一会儿，他出来了，很有尊严地说，我们进去吧。

新京报:你有不好的预感吗？

王永平:我当然有预感。因为事故太严重，舆论对铁路非常不利，我掌握的信息非常有限，准备工作非常仓促，加上直播，我真的很担心，没有信心。去参加发布会之前，我给家里打了电话，因为我妈当时住在我们家。我跟老婆说今晚可能有个关于事故发布会的直播节目，家里人不要看，尤其是80岁的老母亲。恐怕老人看到了也受不了。

没想到会成为舆论的目标

新京报:你是怎么从会议中走出来的？

王永平:当新闻发布会宣布结束时，记者们突然围拢过来。他们继续问，我继续答，一边慢慢移动。下楼梯的时候有记者追上来，后面的摄像头快门响了。我转过身，挥手以示礼貌。后来这张照片被很多媒体发了出去，说我告别发布会舞台，就成了广为流传的照片，赋予了很多含义。

新京报:当你挥手告别的时候，你有没有想过这是你人生中最后一次发布会？

王永平:我没想那么多。我累坏了。第二天早上，我在大厅里遇到了部领导。他说，上级领导看了会议的直播，建议铁道部表扬王永平。我说我不求功德，我不求。但是后来我成了舆论的目标，这是我始料未及的。

新京报:接下来呢？

王永平:舆论越来越激烈了。部里领导觉得我可能不适合再做发言人了，会考虑对我的工作做些变动。

新京报:那几天是怎么过的？

王永平:当时，我的家人都没有参与这个话题。不上网，不看报，与外界舆论隔绝。那年10月15号去波兰之前，我有两个月的时间办理出国手续，每天都在部里的小记者招待会的会议室等着。

新京报:你在办公室上网看新闻吗？

王永平:基本上，我不上网，但我知道网上充满了侮辱。直到我要出国，那里还有人辛辛苦苦骂我，说我不能幸免，说我不能出国躲起来。怎么才能躲在国外？我要去工作了。

新京报:后来有一些声音为你感到委屈。

王永平:当我们回到后面时，有更多理性的声音，越来越多的人客观地观看了这次会议。

新京报:听说你在办公楼里发了一封王旭明给你的公开信。

王永平:它不存在。我认为这封公开信从观点到事实都站不住脚。我怎样才能把这封信挂在办公室里？当然，我也觉得他可能是善意的写了这封信，但客观上对我造成了误解。

在波兰期间，我经常和妈妈视频聊天

新京报:你是什么时候知道自己被辞退的？

王永平:铁道部党组会议的前一天晚上，8点左右，我从办公室回来，在走廊里会见了铁道部领导。他说，永平，来说说你的工作吧。

新京报:你有心理准备吗？

王永平:没有。他说在目前的情况下，你不适合主持铁道部的新闻发布会，所以我们想调整你的工作。现在华沙铁路合作组织只需要一个成员就行了。你怎么想呢?我说我服从组织安排。

新京报:你当时就同意了？

王永平:是的。他说你还有其他条件吗？我说没有条件。第二天的党委会上，通过了。

新京报:当时你没有公开说为什么被辞退？

王永平:是的，人事变动是正常的，不需要任何理由。如果因为你的错而换工作，那就另当别论了。而且部里领导找我谈话的时候也说现在舆论这么火，但不是你的错。

新京报:你们的对话没多久？

王永平:非常简短。之后那天晚上回去收拾东西。第二天上班大家都有些工作要向我汇报，我就跟他们说了我的工作调整情况。

新京报:当你离开的时候，你会放弃工作吗？

王永平:每个人都有感觉。另外，我在这个岗位上已经工作了八年。当时的心情更多的是期待一个新的位置。

新京报:你在波兰期间会有什么特别困难的时候吗？

王永平:没什么特别难的。如果说有什么不同的话，我在传统节日里非常想念我的母亲。她已经80多岁了，非常希望我早点回家。她开始是打电话，后来学会了QQ视频。所以下班后，我回到住处做的第一件事就是和妈妈视频。

新京报:你回来后，铁道部成了铁路总公司。

王永平:这是铁路改革的一项重大举措。铁道部换牌照那天，我正好在白俄罗斯参加一个国际会议。那天我的心情很复杂。你说你对铁道部没有留恋吗？不可能。我们都是这段历史的参与者、见证人、宣传员。

“我从来不觉得自己是个悲剧人物。”

新京报:你讨厌当时报道你的记者吗？

王永平:我能理解他们。我们之间没有个人恩怨，只是对一些事情的看法不同。

新京报:作为新闻发言人，在紧急情况下被介绍，你会觉得委屈吗？

王永平:这是一种责任。既然你愿意承担这个责任，就不要考虑个人得失。

新京报:你觉得自己是悲剧人物吗？

王永平:我认为我的生活充实而有意义。我从来不觉得自己是个悲剧人物。

新京报:但是你确实经历过挫折。你有没有反思过自己最大的缺点是什么？

王永平:我经常反省自己，对自己有很多不满。就这件事来说，我没有预料到出版过程中可能会发生什么，主观上我太自信了。尤其是一些个性化的语言并不适合那个特殊的场合。

新京报:你曾经在你的书里写过“放下，放下，放下遍”。现在想来，你放下了吗？

王永平:这是我对自己的要求。当然，我也尊重别人对我的看法。

新京报记者贾时珍北京报道