边缘战士,看到曾经揭露假疫苗的前记者王克勤的遭遇，你怎么看调查记者这个职业？

近期，长生生物（002680.SZ）疫苗生产记录造假案持续发酵，引发民众对疫苗安全问题的广泛关注。一篇王克勤2010年撰写的调查报道《山西疫苗乱象报道之一边缘战士：近百孩子不明病因致死致残》重新进入到人们的视线中。

人们为这篇在当时具有“前瞻性”的文章感到遗憾。“王克勤”这一名字也再一次为众人所关注。

23日下午3点，大爱清尘北京办公室，王克勤略显狭小的办公室中，野马财经（微信公号：ymcj8686）就近期关于疫苗事件的热点问题独家对话了王克勤。

图为野马财经独家对话王克勤

关于疫苗事件：怎么能没有遗憾？

野马财经：2010年，您的《山西疫苗乱象调查》系列报道曾在全国引起轰动，但最终这件事不了了之。事后，您曾对媒体说“如果山西疫苗事件得不到很好处理。类似问题会在全国不断重演。”2016年，“山东济南非法疫苗案”重演历史。8年过去，疫苗乱象仍未杜绝。对此，您心中有遗憾吗？如何避免类似的疫苗问题再次发生？

王克勤：怎么能没有遗憾？如果我对这个行当不了解，我没办法讲这句话。

2010年疫苗报道发表后，我在《中国经济时报》成立了疫苗救援中心，由20多个大学共计40多名学生组成的义工团队，他们轮流在办公室支持我，接全国读者的电话，搜集更多案例。

这些惨痛的案例我现在还保存着。

野马财经：能举一两个例子吗？

王克勤：当初做疫苗事件调查时，有个例子至今仍令我难忘。山西太原有位年轻的母亲，孩子8岁前健健康康，但在接种疫苗后夭折了。

孩子死后，他的家人用“阴阳八卦”给孩子母亲算了一卦，认为是孩子的母亲把孩子咒死了。全家人将罪责都推到孩子母亲身上，大家都不理她。这得是多大的折磨啊。最后听说这位母亲在太原街头疯疯颠颠地乞讨（说到这里，王克勤眼睛里依稀泛着泪光）。

疫苗本来是预防疾病的，相当于穿了一件“防弹衣”。孩子如果穿了一件合格有效的防弹衣，悲剧也许就不会发生。

野马财经：当年签发您疫苗报道的时任《中国经济时报》总编辑包月阳，随后被免职。您是如何看待老包的？

王克勤：（听到老包，王克勤先是露出了笑容，随后朝侧面一抱手作揖并说道）他是被我“干掉”的3个主编之一。事后，我曾对老包说，“对不住啊，因为我的报道害你丢了工作”。老包对我说，“求仁得仁，是你成就了我”。

就像网上那篇文章说的那样，我俩喝得烂醉，喝进了医院，这事就不再提了吧。现在我俩还时常联系。

大家共识是希望“中国疫苗更安全”

野马财经：您如何评价前两天刷屏的《疫苗之王》这篇稿件？

王克勤：对《疫苗之王》这篇稿件我不做任何评价。我希望能够有更多人站出来说疫苗，至于说得专业不专业、好还是坏，自会有人去判断。

野马财经：我们注意到，曾任中国疾病预防控制中心主任王宇在2010年两会上直言，部分国产疫苗质量不达标，监管部门缺少对这些疫苗大规模上市后的系统评价。有些疫苗质量在大规模人群使用中完全达不到质量标准，与进口疫苗相比，质量档次差很多。那你认为，我们应该如何避免类似的疫苗问题再次发生？

王克勤：要全面客观地选择能解决问题的手段。比如，我们在当年山西疫苗案中发现，包括经营疫苗的企业和疫苗流通领域监管存在严重的问题，包括《中华人民共和国疫苗条例》等都存在一些漏洞，这些漏洞给不法公司有了可乘之机。

这些年我也在关注疫苗的一些案例，从现在看，疫苗流通领域的监管已经在逐步完善，现在疫苗冷链运输的要求基本都能达到了。这次问题却是出在疫苗生产企业。

野马财经：这次大家有很多情绪，有人无奈叹息，也有很多谩骂？

王克勤：我看到这几天大家情绪很激动，有谩骂，也有唉声叹气，但我相信关注疫苗案的公众都有一个公共的愿望，那就是让疫苗在中国变得更安全，让“中国疫苗更安全”是大家内心深处一致的共识。

这次也完全突破人的道德底线了，我真的没想到。疫苗制造行业是暴利行业，有一句话“卖疫苗就是卖水”。这些企业能获得暴利的情况下，还如此疯狂？

这理应引起全社会的重视，也需要监管层系统性地解决问题。

希望代价小一点速度快一点

野马财经：很多人都有疑问，我们还能相信国产疫苗吗？

王克勤：我在多个场合都回答过这个问题，我每天也会接到不同的电话，很多家长也很焦虑地问我这样的问题，在2010年我的报道出来后，我也跟很多专家一起交流。

可以这样说，这些年来，我们国家的公共卫生领域正在不停地进步，理性地说，我认为应该坚定不移地接种疫苗，而且要及时地接种疫苗。

野马财经：现在是国产疫苗的至暗时刻？

王克勤：我认为现在是中国国产疫苗的至暗时刻，可是我们相信情况会慢慢改变，会变得更好。我只是希望整个转变代价能小一点，速度能快一点，受伤的老百姓能少一点。

这么多年，我一直对国产疫苗的质量问题感到很担忧。我们的疫苗质量与发达国家相比，存在差距，这也是事实。这次长生生物疫苗案发生，也是行业监管体系存在漏洞的体现。

我注意到最高层已经做出了批示，将一查到底。我认为还要从制度上对问题进行反思，这个长生生物到底是怎么获得批文，相关部门的监管漏洞是如何产生的，这些都需要查实，并向全社会公布。

“我无法成为苦难的旁观者”

野马财经：就在您从《中国经济时报》离职后不久，您设立了大爱清尘基金。大爱清尘基金的设立与您此前调查记者的身份有何渊源？

王克勤：每个人都不是一座孤岛，我无法成为苦难的旁观者。

现在做大爱清尘基金与以前做调查记者其实是一脉相承的。原来是通过写报道来争取弱者的权利，现在则是救起一个又一个生命。

野马财经：梁漱溟有一本书名为《这个世界会好吗》，相信您一定看过。做了多年的调查记者，您对这个世界有何展望？

王克勤：努力不一定会改变，但是不努力一定不会改变，在最糟糕的时候我们还是要努力坚持改变。

我现在的绝大多数时间都在做大爱清尘。大爱清尘基金设立于2011年6月15日，是致力于推动预防和最终消除尘肺病的公益组织。目前，大爱清尘已经在全国28个省市区累计帮助尘肺病农民7万多人，其中医疗救治2659人；发放制氧机2955台；助学尘肺家庭子女7225人；发放爱心包裹68339个，帮助那些尘肺病病人。

早年间，我更关注尘肺病的来源问题。这几年，我们的重心转向救助病人。

虽然王克勤的事情在当时来说是引起了很大的轰动和不平，但事实永远会向正义倾斜，调查记者这个行业也会崇信进入人们的视野中。