【白酒收藏家】从收集的角度看白酒的历史变化趋势——白酒收藏家王浩访问

采访专家：王浩

本报记者：伊戈戈。

收藏家王浩老师

本报记者(以下简称药记):王浩老师你好，听了白酒设计师李佳敏老师的话很多次，初步知道你是白酒收集专家，没想到你这么年轻。是什么契机进入白酒收集这一职业的？

王浩(以下简称王):您过奖了。我是80年代以后，2008年进入白酒收藏业的。我上大学的时候正在收集电话卡，可以说在收集白酒之前有收藏的爱好。我出生在南下干部家庭。爷爷是沙雅的老红军。和部队一起南下后，住在四川眉山。我家是个大家庭。家里的酒文化氛围很浓。每年春节都要全家团聚。这时酒是必须的。我记得我小时候白酒的瓶盖都是塑料盖子，外面有层膜，还带了点打火机。(大卫亚设，Northern Exposure(美国电视)，家人)大学毕业后，我从事的工作是工作方面的，所以要经常招待吃饭。我不太会喝酒，但酒是一种粘合剂，是一种不可缺少的交际媒体。

我第一次接触老酒是在一年爷爷生日的家庭聚会上，在当时眉山的一家小酒厂找到了一种老酒。干隆酒，这酒48，陈放了很多年，入口柔软，回味甜美，好吃。(威廉莎士比亚，甜蜜，甜蜜，甜蜜，甜蜜，甜蜜)聚会结束后，我们每一代孙子又分了一瓶。有一次，我的一个朋友在我家吃饭，打开这杯酒喝，大家都觉得很好吃，但就是过去了。(大卫亚设，Northern Exposure(美国电视剧)，朋友)几天后，我们共同的一个朋友打电话问我。有好酒为什么不叫我一起喝？这样，大约在2007年和2008年，我找到了几瓶这种酒，然后开始了收集酒的方法。

注：那收集酒的目的是什么？是用酒养酒，还是其他什么原因？

王：现在我收藏酒不是为了销售，也不是为了喝酒。我的想法是以后可以做白酒博物馆或酒席。对大众来说，很多人喜欢喝酒，但不了解酒，更不了解酒的历史。例如，川酒在我看来比其他酒好。那么，川州的六枚金币是否有差异，各自的特点是什么？饮酒与每个人的生活状态、心情有关。每个人喝酒也有自己的喜好，但他可能不知道。我可以根据具体情况为来喝酒的人提供了解自己喜好的机会。

记住：在你看来，什么时间的酒可以称为老酒？你现在收藏的最古老的酒是什么时候？

王：从现在开始(2018年)，1995年以前的酒可以说是古老的酒。我在酒厂工作的朋友建议我最好收藏1989年以前的酒。这时候酒有各地方的风味。现在有些地方的酒和其他地方买汽酒混在一起不同，现在80%的香酒酒是泉州的味道。酒类收藏品都是新中国成立后的酒，50年代和60年代物质非常匮乏，至今还能剩下的酒很少。现在我收藏的第一瓶酒是20世纪70年代的。

注：您收藏什么白酒？或者根据什么主题收藏？

王：一开始没想到会收藏成什么主题，但是经济实力有限，后来想到了两个主题。第一个是泉州特辑，之前重庆的酒，毕竟我是四川人嘛。四川自古以来就是很好的酿酒地。中国的白酒金三角产地大部分在四川。川酒种类多，酒也好，计划经济时代，四川几乎所有县都有一个国营工厂，我把这个酒厂的酒收集起来整理一下，以后就可以建泉州博物馆了。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》)第二个主题是城市主题。是在全国所有城市收集酒。比如成都有成都大谷，北京有二锅头等。这些都代表了一个城市的特征，酒本身有一个城市的痕迹。这样做也很有趣，但从自己的条件和喜好出发，选择了泉州这个主题。现在我收集了四川六七十个县的小酒厂的酒，大约有1000多瓶，大部分是当时国营酒厂生产的。

在收集过程中发现没有我想象的那么简单。过去每个县都有酒，但现在大多数地方酒吧从20世纪90年代中期开始破产或被收购。另一方面，具体地说，每个家庭，人们喝酒的时候都有心理。茅台，五粮液是好酒，不愿意喝，要藏起来。在家等什么大事才能喝。当地小酒厂的酒便宜，喝起来也不心疼。因此，我们现在收藏，80年代茅台、五粮液很容易找到，县级小酒厂的酒收集特别困难，即使找到了，有时也很难判断真假。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《传奇》)例如，我拿到了几瓶订单，生产这种酒的酒吧后来被二五牌酒厂收购。我收到的这些酒瓶是1987年和1988年的。酒单上写的是订单金额。和假的不一样，瓶盖上的膜看起来也没问题。上面有封条，写着二五牌酒厂的字，很多人说这酒不错。为了确认真假，我调查了图奥布兰工厂的支持，实际上发现图奥布兰酒类工厂于1992年收购了订单金额酒类工厂，这几瓶酒肯定是亿兆酒。

注：你收集的酒都喝过吗？收藏并打开过一瓶酒吗？

王：没有。中国的名酒我差不多可以尝试一下，但是很多地方酒本来就很难看，甚至本来就是古品。(威廉莎士比亚，《哈姆雷特》，《读者》)你说在这种情况下喝完不是真的暴殄天物吗？我们的收藏品可以看到瓶盖、商标、瓶型等。瓶盖有铁盖子、塑料盖子、瓶型有原瓶、方瓶等。例如，从20世纪70年代末到80年代初，泸州老窖商标是工农牌，工农牌很特别。

曲、头曲、二曲、三曲、绿豆大曲等，每种瓶形不太一样，商标有大有小，瓶口也有厚薄之分。同样的是萝卜瓶型的五粮液，就分塑料盖和铁盖，铁盖又有分单圈和双圈，度数有52°、38°、29°，商标更是有十多种细微的区别。我们就是这样分类去收集的。

记：那我下面这个问题您别见怪，不要理解为带有侵略性：您收藏的是酒吗？是收藏的酒瓶还是酒？在我看来，您的收藏方法更像是在做器形鉴定。酒本质上就是一种饮料，就是让人喝的，如果收藏酒，连自己都没有喝过，连是不是酒都不清楚，那么收藏酒的意义到底在哪里？这是我不能理解的。

王：实际上我们收藏白酒，还有一些判断方法，第一是听酒花的声音长短，60°的酒酒花大，50°左右的酒酒花最浓郁，好酒的酒花可以持续20到30秒，38°的酒酒花很快就散了；第二就是看外观，瓶子有没有做过手脚能看出来，膜是不是原装的也能看出来。如果有人拿出一瓶铁盖的五粮液，说这是1985年的酒，那不用说肯定是假的。

酒这种藏品，和其它藏品一样，或充满了时代的印记，或寄托着个人的情感，我举一个例子，我过去收集卡片，各种卡片都收集，其中有一种食品卡，是小浣熊干脆面里附送的，水浒108将，现在有很多人在收集，一套完整的108将食品卡，可以卖到2到3万元，这里面的价值实际上寄托了我们小时候的记忆和情感。酒更是这样，比如一个人在几十年前得了儿子，开了某种酒喝了，多少年后，当有人再把这种酒摆到他面前的时候，他会有感慨的。就是这么一个道理。

记：其实我最关心下一个问题，就是从您的白酒藏品里，能不能看出某种历史变化趋势，比如某一种生产工艺是什么时候出现的、什么时候改变的，塑料盖是什么时候出现的、用什么工艺拧上去的，方瓶又是什么时候出现的，是方瓶的工艺复杂、还是圆瓶的工艺复杂，瓶形的变化是工艺导致的，还是审美导致的？等等诸如此类的问题吧。

王：这方面我没有做过专门的研究或整理，有些工艺出现的具体时间也不清楚，但大致的情况还是比较清楚的。首先，拿瓶形来说，啤酒瓶那种瓶形全国通用，但白酒的瓶形则有区域性，比如在四川泸州，1970年代泸州老窖都是圆瓶，没有方瓶，方瓶出现在1980年代初期，从我的藏品来看，我有1981年的方瓶泸州老窖，那时候泸州老窖特曲既有圆瓶，也有方瓶，后来泸州老窖全是方瓶，泸州其他酒厂的酒也是方瓶；在古蔺，不用说，都是郎酒一样的乳玻瓶；在贵州，除茅台的瓶形外，还有两种瓶形，一种是董酒的瓶形，一种是鸭溪老窖的瓶形；在山西，以前有很多陶瓷瓶，像花瓶一样，还带两个耳朵，大家一眼就能看出这是山西的酒。

其次来看酒标的变化趋势，现在我只要一看商标就能判断出一瓶酒大致是什么时候的。一般来说，1970年代到1980年代中早期，酒标基本是手写体，1980年中早期还稍微规范点，1970年代的看上去就是用手写的，到了1980年代中后期，酒标出现了印刷体，就是排版打字的那种；从材料变化来说，1970年代到1980年代末的酒标是纸质的，1988年后，就出现了贴膜的酒标，类似于玻璃纸，现在五粮液用的还是这种材料；从形式来看，现在酒标上堆了很多字，以前的没这么多字，简洁得多；从具体表述来看，在容量方面，最早的酒根本没有容量的概念，后来才用的是“克”，1980年代后期以后开始用“毫升”。表示度数方面，之前没有“度”的表述，1986年、1987年开始写“60度”，现在则写“60%vol”。有些臆造酒，把“毫升”标上去，还写明正负多少度，非要说这是1970年代的酒，怎么可能呢，那时候的酒标表述根本不是这样子的。

记：您这段话很精彩，让我长了见识。我还想问一个有关白酒变化趋势的问题，以前四川每个县都有国营酒厂，现在好多地方没有酒厂了，酒厂开始向几个地方，如宜宾、泸州、邛崃等地集中，也就是说川酒的版图发生了变化，有些地区酒厂多了，有些地区酒厂少了，甚至没有了，从您的藏品中能看出这种变化趋势吗？

王：这是一个很复杂的问题，的确在四川绝大多数县市，以前都有酒厂，现在没有了，这种情况有。有的酒厂被收购了，换了名字，比如以前的国营广汉酒厂，生产金雁酒，现在酒厂应该是被收购了，但这种金雁酒还在生产。江油酒厂之前有诗仙阁这个品牌，后来沱牌收购了它，品牌还是保留了下来。白酒是一种发酵的产品，工艺也相对比较复杂，品质才是白酒生存下来的王道，很多相对不是核心产区的酒厂被淘汰就比较正常了。又比如四川有个小角楼，在四川是性价比很高的酒，以前喝的人多，可现在周围几乎没有这个酒了，同样的价格，很多人会觉得我喝个泸州老窖特曲更有面子，小角楼酒质也不错，但品牌知名度不高，那就算了。老百姓的认知就是这样子的，大品牌正是抓住了他们的这种消费心理，猛投入，扩大品牌知名度，从品牌上击倒其他小品牌，现在某电商平台上前十大品牌已经占据市场90%以上的份额了。

可以再从口感方面来谈谈白酒的变化趋势。以前的酒，度数都高，基本都在60°左右，喝几口就有酒意上涌，那时物质匮乏，大家没多少酒喝，要的就是见效快的酒，要带劲。但就现在大众的口感来讲，说句实话，不好喝，我喝过1573国窖的“父辈酒”国窖以及“爷爷辈酒”国宝，比现在的1573国窖烈多了。1987年中国白酒开始降度，白酒越变越柔和，越来越绵甜，这是一个大趋势，说明现在生活变好了，人们在生活方面开始讲究精致，从白酒里是可以看出这种时代变化趋势的。

记：的确是这样。谢谢您接受我们的采访。

王昊白酒藏品展示

王昊藏品：川酒六朵金花

王昊藏品

上世纪七十年代末到八十年代初泸州老窖生产的特曲、头曲、二曲、三曲、绿豆大曲等，每种瓶形不太一样，多为圆瓶，但也有了方瓶，商标有大有小，瓶口也有厚薄之分。

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来源：李寻的酒吧 微信公众号ID：lixundejiuba

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