刘晓蕾刘晓蕾：“当一切成空，唯有爱与美永远不朽”

从左到右依次是、、潘

10月19日下午，作家携新作《醉屋望红楼》来到第321届思南读书俱乐部，与潘、、等作家一起重新解读《红楼梦》，带领读者在这生命的书中发现爱、美、自由。

“宝钗的世界很拥挤。

人很多。"

刘晓雷把《红楼梦》中的人物分为两类:“无用之人”和“有用之人”。前者如宝玉、黛玉、湘云等无用，却有自由美好的灵魂；后者，如薛宝钗、王熙凤、滩纯等，都是现实主义者，追求在现实中有所作为。

刘晓雷

在《红楼梦》中，薛宝钗是一个颇有争议的人物。有人夸她通情达理，大方大方，也有人说她有思想，精明。刘晓雷认为宝钗是一个非常典型的中国人。她工作体贴全面，善于平衡复杂的人际关系。她能把一个小小的诗歌社变成一个大型的家庭聚会，赢得一致好评。她也习惯于把事情复杂化。经营一家诗歌社，她必须放眼未来，着眼长远。她不能得罪人。“宝钗不是搞人际关系，或者说是在走人际关系的路上。她的世界很拥挤，人也很多。”

潘说，宝钗觉得自己在外貌和性格上都比较完美，但缺点是她从来不像一个真正的少女时代。她过早成熟，怒气无形，让人纳闷。“我们不知道她内心喜欢什么？她讨厌什么？她的原则底线在哪里？”

泛李湘

刘晓雷说，在《红楼梦》中，宝钗特别善于“意象经营”，把自己的思想和欲望隐藏得很深。但日常生活细节在“惜美遮天”的外表下，往往透露出宝钗内心的“潜意识”。她一遍又一遍地看着宝玉的玉，把上面的字念了两遍:“别忘了，别忘了，长生不老，住在常恒”，责怪迎儿不倒茶。迎儿说，“我听这两句话，好像是一对跟女孩衣领上的两句话。”金玉联姻脱颖而出。她经常去怡红院。有一次下午，她坐在睡得正香的宝玉旁边，绣着他的鸳鸯肚兜。她羞于笼住马麝，无意中露出雪白丰满酥脆的手臂，视宝玉为“落雁”。

“骂凤姐，恨凤姐，

一天没见凤姐了。"

要娶《红楼梦》里的女人，刘晓雷说选王熙凤。王熙凤和薛宝钗都是“有用之人”，但两人截然不同。如果宝钗能做人，王熙凤聪明能干，宝钗在闭关锁国，王熙凤务实。

与宝钗含蓄保守不同的是，王熙凤霸气十足，把欲望明亮地写在脸上。大家都知道她喜欢什么——权力，金钱，嫉妒。她是一个实干家，慢慢来，有一流的勇气和才华。《红楼梦》第十三集，王熙凤帮助宁，先顾全大局，提出五大问题，然后统筹安排，自上而下井井有条，大事小事不耽误，为宝玉准备了书房。

刘晓雷说，王熙凤让人们看到他在现实中有所作为也是一件非常美好的事情。“我不认为整个红楼梦只有在没用的时候才是美的，但是有用的时候也是很美的，甚至他们的美是没用的美的基础。没有王力可凤姐和滩纯，大观园怎么会这么美呢？大观园也是基于现实主义的。”

明路

在《红楼梦》中，王熙凤是一个现代人物。她对他人的看法并不局限于传统的道德视野，而是善于认识人，发现他人的优点。对于同一个丫鬟小红，宝钗说她的眼睛空大，一等一的犀利古怪，而王熙凤看重的是她的小聪明和朴实的声音，提拔了怡红院里级别最低的姑娘做她的私人秘书。刘晓雷说，《红楼梦》描写了各种各样的人，有些人我们不能接受，但他们可以考验我们对生活的不同态度。

潘说，《红楼梦》的粉丝有一句名言:“骂凤姐，恨凤姐，一日不离凤姐”，可见这个人物能激发人复杂的情感。明路还说，《红楼梦》中没有真正讨厌的人，因为每个人物形象都是多方面的，都能被读者理解。其他四大古典小说《水浒传》集中在主要人物身上，次要人物则趋于扁平。

现场读者

刘晓雷说，美国小说《飘》的主人公斯嘉丽做了很多违背道德的坏事，却得到了世界的认可，并且自信地活了下来，从此一片光辉。但与斯佳丽不同的是，王熙凤出生在夕阳的尽头，而不是斯佳丽朝气蓬勃的年纪。《红楼梦》中“华林处处是悲雾”，王熙凤逃不出这个悲凉的结局。

鲍岱:海德格尔的哲学家

与宝钗、王熙凤等现实主义的“有用之人”不同，宝玉、黛玉代表了一种“无用之美”的存在。宝黛和宝黛都是“有意识”的人。他们好像是海德格尔哲学家。他们在兴奋和喜悦中感到孤独和悲伤，在春天预见万物的死亡，从生命的那一刻想到死亡的永恒。

刘晓雷认为“黛玉葬花宝玉倒”是《红楼梦》中最光辉的时刻。那一天，大观园的绣花带飘动开花了。黛玉独唱《葬花》:“无悲曲为我，不知花落人亡。”来找她的宝玉听了，不由产生共鸣，倒在山坡上。青春的日子一去不复返了。黛玉、宝钗、袭人、香菱等美人终有一死，大观园的花木换上新主人。年复一年，人们不断地来来往往，生老病死，但草木不变，月亮不变。

读者问题

刘晓雷说，在中国小说中很少有人敢面对死亡，但死亡也许是生命中最真实、最不可替代的东西。从海德格尔到萨特的存在主义哲学，我们都以此为出发点来讨论既然人会死，我们应该如何活着。黛玉和宝玉在美丽的春天里看到了生命的终结，这是一种哲学意识。他们决定爱那些值得爱的人。既然人终有一死，不如拿出勇气和热情，“活到死”。

宝玉黛玉都是不改目标的人。"。宝玉出家不是一种自暴自弃。后来的《石头记》，是对他精彩人生的一种记忆。还是那句话，当一切都变成空的时候，只有爱和美是永远不朽的。”刘晓雷说。