段奕宏：别逼我走那条喧闹的路

外界的喧嚣、名利的闪耀、疯狂的追捧似乎很难影响到段奕宏，“我不能痴迷于别人眼里的成就，我也不知道这个成就的具象是什么，只有这样，我才能有不断创作的动力。”

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新京报记者 周慧晓婉 摄影 郑新洽 编辑 吴冬妮 校对 赵琳

“老段，你还得进步，你还得继续燃烧。”段奕宏喜欢和“老段”对话，每隔段时间就和自己做一次全面复盘，是他独处时的习惯。

自然，他也把这一次与新京报记者面对面的采访视作自我反思的机会，有共鸣时他甚至会激动地站起来感谢记者。他说这种交流可以让他过滤自己，那些说出来的真实想法，能鼓动他去付诸行动。

▲新京报记者 郑新洽 摄

时代在变，影视工业在进步，这些变迁冲刷着他、塑造着他。好在，对之后的路，段奕宏已经不再迷茫，他身上有些东西还是那么倔强地、毫不妥协地存在着，他会保持一年拍一部电影，一两部剧集的工作节奏；但有一些东西变了，经过岁月的发酵，他变得从容、笃定、清醒、自信，他有自己的坚守，一切快速的东西到他这里都变慢、变平静了。

他确实处于不愁戏拍、不愁角色的阶段，他愁的、在乎的是下一个碗（代指创作）的质量，以及自己端不端得起来：“我在乎的是吃完这碗饭还能不能留下来。机会确实比以前多，但老段应该做的是能否留下艺术作品，不怨天尤人，也不要说自己力量微不足道，选择坚持创作，就要去行动。”

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做监制是自我重塑

“胆怯、排斥，这点儿信心都没有吗”

蛰伏了一段时间，段奕宏终于又有了新作品，由他和大鹏主演的，根据真实案件改编的悬疑剧《双探》即将播出，不过这一次，段奕宏有了全新的身份——监制。在此之前，他对这个岗位毫无概念，彷徨又忐忑，搜索了什么叫监制后，一阵扪心自问，“我哪儿会当监制？”他觉得自己是被“赶鸭子上架”的：“公司里的人说，咱们这里就你懂点儿艺术、有点儿经验，你不来谁来？你可不要推卸责任。我一听这个话急了，监制，对我来说是多么大的光环。我是拍了很多电影，但人家当监制是有能量在那个位置，我看不到自己的能量。”段奕宏感叹着，除了被“监制”的名号唬住，更担心能不能担责，他太怕自己做不好：“我很担心外界说，‘老段，演员不能满足你，所以要换身份啊？’或是大家认为我是利用名气挂个名，拿‘老段’做卖点，这不是把我往火坑里推吗？”

与段奕宏相识多年的制片人肖乾操，是这次说服段奕宏做监制的“主力军”，他比任何人都清楚段奕宏早已具备做监制的能力，以往在片场的段奕宏总是把戏的方方面面琢磨清楚，他也早就扮演了监制的角色，只是名字没有写在监制的冒号后面。

▲在网剧《双探》片场，身为监制及主演的段奕宏在和工作人员探讨。图片来自剧方

挣扎了许久之后，段奕宏终于下定决心一试，因为他想把创作者的意义落到实处，尽管知道选择担责就等于选择痛苦，但正是这样他才有机会去尝试演员之外的养分：“我很怂。我发现监制、导演这种岗位的维度大过一个演员，除了演戏之外的折磨是能给你养分的，就拿作品未来成色来说，保证它好，这点儿信心老段都没有吗？其实，我是有机会让观众看到作品里的艺术追求的。”段奕宏将这种身份转化看成是自我重塑，除了监制，他还计划做导演，他并不认为这样做是追逐“演而优则导”的流行趋势，而是在乎投资人、观众对自己的信任。“怂、胆怯、忐忑、排斥，都在阻碍我去重塑自己，尤其到了现阶段，如果不做也未免对自己太没信心了，追求艺术是需要勇气的，我没有找到更好的理由，来说服自己放弃这个机会，重塑自己。”

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创作的心力交瘁

“老段是可以被要求的，给我机会吧”

“老段是可以被要求的”，这是段奕宏在采访中说得最多的一句话。一年之中，大概只有创作是他最乐于做的事情。在处于谁的作品评分高，谁的作品有流量的比较时代，段奕宏更愿意一心去承受做创作的心力交瘁，就像《双探》，即便是网剧，他也要求一定要呈现出电影的质感。“前两年的《白夜追凶》《无证之罪》确实让我眼前一亮，原来网剧还可以这么做，我们不一定非要去追着大银幕。只是我们心理上在乎它的大与小，但无论什么格式，作品的高级感与银幕大小是不矛盾的。这次的团队大多来自于《暴雪将至》，演员的表演也要符合电影的质量，我必须要去把控整个作品的气质调性，对人物的起承转合、表达分寸提出适当的要求。”

但段奕宏总是在警惕着什么，即使有了重塑自己的机会，也要保证其中的“度”，他希望落到实处，千万别贪心，“我们也曾在剧作文本上有过大胆的、开拓性的、绞尽脑汁的构想，甚至想追求‘开颅式’的艺术创作，但后来觉得步子太大，应该把追求放低一点儿，朴素一些，更真实、真挚一些。就像年画里抱着一条大鲤鱼的孩子，太大的东西他抱不住。”

▲由段奕宏、大鹏主演的网剧《双探》将于不久后播出。图片来自剧方

有了踏实的做事动机，纯粹地拍戏似乎从来不让段奕宏觉得疲惫，他比任何人都清楚应该用创作者的标准来要求自己，和外界、他人没什么关系：“别人怎么样，观众怎么想，如果你吃着碗里的瞧着锅里的，嫉妒着别人，算计着要怎么火，那就自己把自己搞得疲惫了。”一脸严肃的段奕宏搓了搓掌心，“就像我经常和合作的导演说，你不要让我做一个台词说对、走位走对、钱数对的演员好不好？老段是可以被要求的，可以迸发出创作火花的，就给我这样的机会吧。”

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难搞？容易得罪人？

“不是我难搞，是创作本身就难搞”

其实，很多人都能从段奕宏早期的人生故事中，看到他咬着牙向执念前进的坚持：二十多年前的新疆，一个出生于工人家庭的孩子，突然有了要做演员的远大梦想，父母的不理解、艺考前的不眠之夜、几次落榜后的不服输、好不容易进了“殿堂”后面对其他同学时的自卑以及大学四年的“冷板凳”……段奕宏身上那种愚钝的认真，一度让他的人生故事充满了张力与起伏，他并不是凡事都走得一帆风顺，也并不认为自己是个天赋型演员。

好在，他确实不是一个轻易放弃的人。在被泼过无数次冷水后，若没有骨子里的这股子倔强，他也绝对走不到今天。

就像今天大多观众都认为段奕宏有张“电影脸”，他会觉得莫名其妙，比他脸小、更有棱角的帅哥有的是，这些归类都是成功后虚无缥缈的壳。

在那个不被看好的年代，他会时常反问自己“哪来的这么大自信”，“我上学时就不被前辈认可，再加上考试失败，被拒绝，无数声音让我放弃，面对这些残忍的批判、拒绝，我为什么还有所谓的力量去抵挡怀疑、质疑？我当然是自卑的，但我确实有对表演的执念和热爱。”

▲电影《烈日灼心》中，段奕宏饰演警探伊谷春，并与邓超一同获得金爵奖最佳男演员。

正是因为有了这种执念，在表演这件事上，老段是容易得罪人的：看不惯的就直说，达不到要求的就重来，搞不清楚、不弄明白就别想继续，绝对不去神圣的片场扮演“著名演员段奕宏”。同行会觉得他要求高、“难搞”，但段奕宏认为，“不是我难搞，是创作本身就难搞”。曹保平记得，拍《烈日灼心》时他们会因为一句台词、一个调度，叫板两三个小时，甚至引发强烈争执；制片人肖乾操说，拍《暴雪将至》时，湖南开春时节的冷雨不停，段奕宏在铁道上追逐了十天，整个人头顶都冒烟了。而为了体验角色的生存状态，拍摄前，他会在零下十几摄氏度的环境里冻着、饿着，“我最痛恨那种刚从房车里下来的状态”，这种应付会让他觉得对不起整个剧组一起拼命的几百号人。合作过《记忆大师》《秘密访客》的导演陈正道说，段奕宏每次演戏都会把自己反复折磨一番，再小的细节，例如角色到底该不该喝水，弄不清楚就不轻易演，甚至会和导演争得面红耳赤。“比如和（陈）正道的合作，他拍完《记忆大师》后大概再也不想和我合作了，但当他站在剪辑台上时，还是会想起我。他能放下自己对我个人的喜好，清醒地看待我们两个人，是很不容易的。当然，我也会不断地反省，能不能让自己变得更柔软一点儿？”

▲拍摄电影《暴雪将至》时，为体验角色段奕宏在寒冷的天气里冻了很久，他说“我最痛恨那种刚从房车里下来的状态”。

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拒绝浮躁、拒绝买热搜

“追求虚无缥缈的名气，会迷失自我”

事实上，这些年的段奕宏，确实更柔软了。

他对抗着虚无的纷杂，也在其中找到了自己的不变，用努力和坚持回答了作为演员的更多可能。尽管不算高产，但段奕宏也迎来了不少人生的高光时刻，人们熟悉《恋爱的犀牛》中为爱痴狂的马路，熟悉《士兵突击》里的“老A”袁朗，熟悉《我的团长我的团》中的妖孽龙文章，还有《烈日灼心》里的伊谷春、《暴雪将至》里的“神探”余国伟、《大秦赋》里的吕不韦……

被问到别人都在渴望更多的曝光，是正常心态吗？他说：“正不正常我不知道，浮躁和膨胀的东西我当然一度渴望过，在学校坐‘冷板凳’的那四年没戏拍，我内心的渴望比毕业后还强烈。但就像康洪雷导演曾经说过的，我经历的浮躁期太短了，这方面我是幸运的。今时今日的乱象太多了，孩子们面对选择受到的诱惑和迷惑更大，但能诱惑我的东西，人、物、机会都是有限的，因为我身边有很多的榜样，我钦佩的大师、创作者，他们依然在本本分分、勤勤恳恳地做事。”外界的喧嚣、名利的闪耀、疯狂的追捧似乎很难影响到段奕宏，“我不能痴迷于别人眼里的成就，我也不知道这个成就的具象是什么，只有这样，我才能有不断创作的动力。”

▲在去年播出的电视剧《大秦赋》中，段奕宏饰演吕不韦。

很难找到像段奕宏这样的演员了，出道几十年，不上综艺，很少走秀，就连踏上红毯还需要旁人指导如何摆动作，一身“老派艺人”作风，他从不把自己归于演员、明星、公众人物的范畴，在内心的认定与行动的证明上，他更像是一名创作者。网友总是调侃，老段占了发微博发得少的红利，几乎所有上过的热搜都是被“自来水”拱上去的，就像《大秦赋》里吕不韦偷笑的表情包，就因为生动的演技成功“出圈”：“热搜这事，公司也开会讨论过。我只能说对不起，因为我走到今天不容易，千万不要本末倒置。总是去追求虚无缥缈的名气，那就完了，前面几十年都白走了。我的坚持有主动的，有被动的，有不情愿的，有我认清了的，让我花钱去买热搜、挖空心思地抢占头条，那是真的迷失自我，几十年都白活了。”

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【对话】

表演哪有那么容易“封神”

新京报：你似乎从来不满足于在表演上取得的成绩，也不为所谓的赞美所动，那你最怕什么？

段奕宏：人确实容易因为别人的赞美而迷失自己，但若是学会享受赞誉，建立了这种心理也是很可怕的。我知道这种可怕，也绝不愿享受它，因为我怕自己离创作的勇气越来越远。如果我失掉了创作的勇气，就找不到创作的嗨点以及我为此投入热情的理由了。

新京报：你会用怎样的方法去应对这种恐惧？

段奕宏：比如转型，我发现自己如果多了个身份，监制、导演，这类需要心思且要担负庞杂责任的岗位，能让我换种角度看待自己作为演员的本体，这些经历和尝试反而会成为我的一种养分。

新京报：有人用“炸裂”这个词来形容你的表演，你认为表演可以被评判吗？

段奕宏：可别，我最怕的就是这种捧杀，什么炸裂式的、殿堂级的表演，前无古人、后无来者的表演教科书，表演哪有那么容易“封神”，我很后怕，也不太享受。就像有些朋友让我判断他们的孩子有没有表演天赋，我特别怕这个，其实只用问孩子一句“爱吗？喜欢吗？因为什么喜欢？”就够了。我们需要听到的是孩子自己的声音，而不是别人的轻易评判，或许没有几个人能像我一样扛过来，我也不想拿我的励志故事给别人说事，你愿意接受任何结果，能坚持就坚持下去。

▲新京报记者 郑新洽 摄

和自己和解是件很难的事

新京报：很多人提到段奕宏都觉得离这个圈子很远，你是不是很排斥过多曝光？

段奕宏：不是说，我排斥一个演员让自己活跃起来的方式，大家都在讨论银幕上的你，无外乎给你带来更大的商业价值和更多出演作品的机会。所以我更愿意相信，有成色的表演可以让更多机会找到你，艺术追求可以有不同的方式，只不过我选择单纯拍戏，也不排斥、不指责其他做法，你选择了就去走，你走不通了就反省；你走通了，那我祝贺你。但我认为自己到今天都走得挺好，不仅心安理得，还能把控工作与生活的节奏，能坚守艺术价值的追求责任，就不要逼着我再走另外一条更喧闹的路了。

新京报：那你对现在的工作节奏和生活状态满意吗？

段奕宏：我还挺满意现在的生活状态与工作节奏的，这么多年，我从来不觉得流量、曝光对我来说是一种裹挟。每个人说服自己会有很多种理由，而推卸责任也有很多种说法，但这些都不是根本上的东西，根本在于你的选择，你觉得这样做很舒适，你就坚持创作；伴随行业成长，同时对这个行业有帮助，就心无旁骛地做一个行动者，决定追求了、选择了，就去执行。

新京报：你认为这些年与自己相处得如何？

段奕宏：比之前的我确实相处得更好了，现在更有办法在很多时刻放过内心的纠结，其实与自己和解是很难的一件事，可能要用一生的时间来摸索，生活毕竟不是每件事都能如愿以偿，做人也没有那么简单。所以你为什么痛苦？为什么不放过自己？为什么还纠结？有时我会告诉自己，老段，这个阶段你还没解决的困难说不定未来要用一生来解决，相对受压的程度就会减少一些。

值班编辑 花木南 吾彦祖