sanbao 三宝：音乐剧首先应该是戏剧！

本期微信，请听音乐人三宝的创作:

我不能接受卡拉ok音乐剧。我不喜欢《妈妈咪呀》。我坚持拍原创音乐剧。

写作不是任何人都能从事的职业。音乐剧首先要有“剧”的概念。

培养音乐演员很难，但表演专业的门槛不要太低。……

07

2017

面试官:马伟

桑博，原名那日松，是活跃在流行音乐、影视音乐、音乐剧等领域的著名音乐家。他创作了《见不见你》、《暗香》、《你就是这样的人》、《我眼里只有你》等流行抒情歌曲。自2005年以来，一直致力于中国原创音乐剧的音乐创作，先后创作了《金沙》、《蝴蝶》、《三毛流浪》、《钢琴曲》、《王二的长征》、《聂和宁》等音乐剧，在业界和观众中引起了强烈反响。

编剧不是任何人都能从事的职业

马伟:

先说音乐创作。音乐史上出现过“黄金组合”，如莫扎特与达蓬特、威尔第与博伊托等。从2005年的音乐剧《金沙》到2016年的《虎门鸦片的毁灭》，你与编剧关山合作过多次。为什么一次又一次的选择他的剧本做音乐？

Sambo:

我们合作的原因有很多。首先，我早在冠山大学毕业的时候就写过一部剧，我为这部作品做配乐。那是我们第一次见面，当时我觉得他是一个很有个性的年轻人。无论是他的作品还是他个人的世界观，都可以看出他是一个具有独立精神的人。从那以后，我非常喜欢他的作品和他的性格，然后开始了长期的合作。这些年来，我们积累了很多经验和默契，和他的交流非常顺利。其次，因为他一直在学习剧本写作，他有我要求的专业性。在我看来，讲好故事，讲好故事，讲得精彩，是一个层次不同的问题。写作不是任何人都能从事的职业。它要求作家对戏剧的逻辑、舞台、节奏、结构有深刻的理解。音乐剧的编剧有很多是天生填词的或者是从事过影视编剧的，关山对戏剧文本一直有专业的把握。同时，他也是一个诗人。他在上大学之前一直在写诗。他的诗歌语言风格适合歌词。加上他的想象力，我很欣赏。更重要的是，关山在戏剧主题上有着独特的选择，他关注的事件和人物非常契合我。最后，我个人不同意每部剧都要改成编剧的合作模式。虽然可能会带来一些新的东西，但是会浪费很多时间在交流上。

音乐剧《钢琴曲》剧照

马伟:

你还有一部国家表演艺术中心委托制作的歌剧《成吉思汗》。你认为歌剧演员应该像音乐剧演员一样优先考虑戏剧表演吗？

Sambo:

以前看歌剧的时候，感觉我们国家很多歌剧演员都不会演戏，只知道站着不停的唱，脑子里没有人物意识，更没有戏剧的感觉。我认为音乐学院应该加强对歌剧演唱专业的戏剧表演训练，而不是只注重演唱。更何况，在关注唱歌的时候，并不是指关注音乐表现，而只是关注声音。他们总是注重声音的位置和音色等等，不仔细琢磨音乐。你可以看到国外的歌剧歌手都是满打满算的，而且很注重演技。如果要我选一个戏曲演员，我首先要看演员怎么演。

音乐表演的专业门槛不要太低

马伟:

你刚才提到了演员培养的问题。现在很多高校都开设了音乐专业。你对这些高校音乐演员的培养有什么看法和建议？

Sambo:

其实不止这些学校。现在国内很多艺术院校都开设了音乐表演专业。我觉得这些学院对学生的门槛太低了，学音乐剧的学生要有唱功和乐理，演技天赋，身体协调的素质。可惜能把这三者结合起来的学生真的很少，有两个条件的已经很优秀了，连教这些学生的老师一般都不够资格。而且现在演音乐剧也赚不到钱。除了几个男主角，其他刚大学毕业的年轻演员最多跟着两部剧，然后去拍电视剧。演音乐剧工资太低，你一定很热爱这个行业。

马伟:

这些都是音乐演员培养中真正的难题。让我们更加注重创作者的培养。我国专业音乐院校的作曲技能培养往往更注重纯器乐的创作，这使得很多作曲家缺乏戏剧思维。你认为有必要细分作文的培养方向吗？

Sambo:

我觉得也没必要。过去西方写歌剧的作曲家都是这样培养的。创作协奏曲、交响乐、歌剧、舞剧等。思维模式不冲突。莫扎特、柴可夫斯基、肖斯塔科维奇既能写器乐，又能写歌剧。但我觉得应该把“配乐”细分为一个专业，包括电影配乐、电视剧配乐、纪录片配乐等等。之前做过很多电影音乐，这就要求作曲家不仅要有作曲技巧，还要掌握电影词汇的知识，这是另一个职业。

中国音乐剧发展应处理好艺术与市场的关系

马伟:

谈了这么多音乐剧，其实很多人连音乐剧的定义都不太清楚。很多有一些音乐部分的剧自称音乐剧，甚至很多改良剧也自称音乐剧。业内有人头疼。如何看待这种现象？

Sambo:

我觉得艺术没有对错，只有好坏。只要在艺术上有意义，就可以大胆尝试，尤其是现在国内音乐剧还处于探索阶段，更要注重作品的艺术品质。

马伟:

韩国大邱国际音乐节的主席裴不止一次表示，2007年音乐剧《蝴蝶》在韩国演出时，引起了巨大的轰动。韩国人认为这是他们和日本人无法创作的作品。当时，裴认为中国原创音乐剧的发展是无限的。但在《蝴蝶》之后，中国原创音乐剧进入了鱼龙混杂的时代，这种情况一直延续到今天。你怎么看待这种现象？

音乐剧《蝴蝶》剧照

Sambo:

没去音乐节，但是听说韩国观众对剧的反馈很好。当时蝴蝶在国内首映的时候，业内没有一个人不知道。也是当时整个行业的一件大事，很多人来看。然而，他们对这部剧的看法不一。具体来说，可以说贬义的人比较多，只有少数人很喜欢。但是，即使是不喜欢的人，也不会质疑这部剧的艺术性。他们不喜欢也不理解《蝴蝶君》中梁祝故事的改编。他们不能接受把经典的“朱良”故事改编成这样，更不能接受这部剧的舞台呈现。在上海演出的时候，一个观众喊了一半:“这么好的故事都改成这样了！”然后起身离开。其实我们做这个剧的时候，只是想以自己想要的方式呈现，并没有去想什么后现代技术之类的东西。韩国观众之所以非常喜欢这部剧，是因为他们对朱良的主题不熟悉，没有先入为主的情感取向。他们看到的是全新的故事，全新的舞台风格。但这三年来，人们一直在对我说:“现在回想起来，《蝴蝶》真的是一部标杆作品！”还有不断的呼唤蝴蝶被重复。可惜当时原创音乐剧的热情被片面的批评压制，但我觉得时间会证明一切。

马伟:

当年和你一起工作的李盾老师预言，未来五年中国音乐剧将迎来“大爆炸”。你同意这种观点吗？

Sambo:

我觉得不可能。音乐剧的主要属性是娱乐性，是市场化的东西。是商业票房，但是可以多一些艺术音乐剧。在美国，歌剧、古典芭蕾、戏剧等等都是政府支持的，而政府是绝对不会支持音乐剧的。但是现在那么多国有院团都在做所谓的音乐剧，国有院团的运作机制背离了音乐剧的商业性质。未来五年还会有很多这样的剧。我觉得这就是所谓的大爆炸。这样一来，会出很多剧，但在音乐剧市场上还算不上大爆炸。

马伟:

在国外，音乐剧是一个以制作人为中心的行业，制作人有权决定音乐剧的一切。你同意这个规则吗？如果你和制作人有矛盾，你会怎么解决？

Sambo:

我同意这样的规则。如果我觉得制作人或者导演说的有道理，我会听他们的。但是如果我们的意见冲突，我不会在原则上妥协。他们是不可能改变我的音乐的，导演风格、舞蹈风格等关系到整个作品气质的方面一定是我想要的。音乐剧必须有艺术性，我坚决拒绝纯粹的商业音乐剧。一个艺术家首先要顺从自己的内心，然后才考虑别人。

*《中国文艺评论》2017年第7期《创作谈》专栏

*马铮:深圳大学音乐创作研究中心导师

*负责编辑:张煜雯

*本文首次发表于:《中国文艺评论月刊》，2017年第7期(共22期)；中国文献综述网和中国知识网全文。

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