奇葩说陈铭 奇葩说冠军陈铭接受访谈，详细披露自己的爱情故事：她最吸引我的，是人性底色里的真实

此文授权从微信官方账号known you转出。公众标题简介:出拳是心理，不是疗伤心理。人生充满幻想，你要敢于去揭露。

“选择爱对的人，

这是幸福的前提。"

——KY采访齐豫，说冠军陈明

相信很多人和我一样，都是通过《齐帕硕》了解陈明的，尤其是他今年在《齐帕硕》第五季的表现。他强大的知识储备，严谨的逻辑表达，敏锐的开场技巧，热血的情感升华，足以让人惊叹，人人喊出“上帝不在了”。

除此之外，我从女性那里听到了更多关于他的讨论，无论是从网上还是在我身边。因为陈明在节目中分享了他的爱情片段，他被评为“完美男人”。

对此，我最好奇的是，现实生活中和他并肩作战的妻子是一个怎样的存在？是什么塑造了我们眼中的“完美男人”和他的价值观？

一个

她的背景是真诚善良。

我的背景是追求真诚善良

关于陈明和妻子刘继华的爱情，有很多说法。在这次采访中，陈明为我们还原了最准确、最真实的版本:

她比我大7岁。我在武汉大学读大二的时候，她是第一任老师。从此，我对她有了一种敬佩。大学期间我在她心目中的形象不靠谱。直到读研，我才惊讶的发现，她工作几年后就决定读书了，当时她在读研。老师换了个学长，感觉缘分来了，就主动了。随着这两年感情的深入，学姐变成了同事，同事变成了老婆。她是我真正意义上的初恋，也是我的归属。

问:和老师谈恋爱是什么感觉？

答:刚开始的时候，我完全是站在台下，仰望讲台上的女神的角度。老师的身份带来了自己的光环。当时班里男同学都觉得她很有气质。但是因为没有深入接触的机会，埋藏在心里的敬佩和迷恋直到读研究生才释放出来。

她成了我读研时的学姐，但当时我还是没敢追她。我一直觉得她还是我的老师。此外，她的性格坚强坚韧，通常给人一种非常传统的高度感冒。每个人都称她为月亮女神。但是越多越吸引我。

同时，她也是一个非常理性严谨的人。成为更亲密的朋友后，我旁敲侧击，向她表白。她明确表示很难接受，并列出了三个我无法逾越的鸿沟:

一个是身份问题，以前是师生关系；

第二，她不能接受学历比自己低的男人。她当时准备读博；

第三，年龄差距，我可能给不了她足够的安全感，包括不确定她能不能长期走路，能不能步入婚姻。

但是听了之后，我的斗志突然被激发起来，于是后来我考了博士，留在学校当老师，这些都和追求她有关，我把她当成了目标。

要说她最吸引我的是她人性背景中的真实。她是我见过的最不装腔作势的人。任何时候，都要坦诚，说自己想要的，喜欢就是喜欢，讨厌就是讨厌，她不需要你去猜。我觉得一个人灵魂的真诚是最感人的。

问:但通常情况下，年龄相差很大的爱情会被认为很难继续下去。你在现实中的日常相处模式是怎样的，会不会出现不可调和的矛盾？

答:到目前为止，我们在一起七年了，几乎没有吵架。我总是吵架。这是身份差异造成的。她通常以老师和导游的方式说话。但很多时候，我真的很佩服她的价值观。这回到我刚才说的。她敢于展现最真实的自己。最真实的她是我爱的。

所以在我眼里，最多就是有点焦虑，一生气就会骂我，但我觉得很正常，因为我从小脾气就好，会讲笑话取笑她，挺好的。

问:你一直强调她人性中最动人的部分是真诚善良。你自己呢？大家对你的“完美男人”怎么看？

答:她的背景是真诚善良，我的背景是追求真诚善良。但我绝对不是你看到的完美男人。太危险了。你看到的“完美”，完全是媒体塑造的结果。

当然，我承认有几个优点，比如做一个好父亲，因为他很有耐心，也有点幼稚，愿意全身心投入和孩子一起玩。做一个好丈夫是有道理的，但我根本不是一个好情人。用她的话说，适合活着，不适合谈恋爱。

她心里一直有一种对浪漫的渴望，但我一直没有满足，创造浪漫的能力很欠缺。这是其中之一；其次，我有选择恐惧症，很难做决定。遇到很多小事都要跑去问她，有时候她也烦；第三，我这辈子情商比较低。她在微博上有一系列的#傻老公在家#记录了我很多细节的傻事。而且我有点自恋。洗澡的时候可以唱很久。

在我心目中，亲密关系中完美男人的形象就像变形金刚一样，可以随意改变。就像一杯水，你要根据杯子的形状而变化。女人的心是杯子。不要问她喜欢大男人还是小男人。她什么都想要，只是不同时期有不同的需求。看你有没有嗅觉来判断和纠正节奏。

这个过程中最重要也是最难突破的一点就是你要“理解”她。你有足够的爱的态度，足够的理解能力，最好的状态就是两者结合。这也是我以后努力的方向。

问:你现在对爱情和婚姻的理解是什么？这一点你和她达成重要共识了吗？

答:“爱情的本质是冲动，婚姻的本质是习惯，生活的本质是孤独。”这是我们老师尚中生在社会公德课上的总结，我深表赞同。

我特别敬佩的爱情是钱钟书先生和江洋先生的爱情。特别是江洋先生在《我们仨》中写道:在梦里，她走着走着，觉得很失落，钱钟书先生会走出来，迅速把她从那些孤独的场景中带走。我相信每个人生来都是孤独的，但是如果你选择和另一个生命携手同行，可以让你不再孤独，那么爱情和婚姻在这一点上是相容的。

之前齐帕说有个争论:结婚后遇到一生挚爱要不要离婚？我和她私下讨论过，我们都坦诚地相信，我们不能保证彼此婚后余生都不会爱上别人，但我们达成了一个重要的共识:面对诱惑，我们要感性，不要再客气。

当你经历了一些事情，你就会明白，婚姻或者爱情，不仅仅是激情的余波，更是共同生活记忆的凝结。时间越晚，就越难打破。那个“心爱”可能会出现，但你要想清楚ta是否真的符合你心中“最珍惜”的标准。

一个

2

为了追求光明，

你会变轻

问:你生命中最重要的女人是谁？除了妻子，母亲在你的生活中扮演什么角色？

对我影响最大的女人是我的母亲和妻子。从我出生开始，父亲因为工作关系很少在身边，所以在我成长的过程中，母亲几乎一直陪伴着我。尤其是学习方面。

比如我小学的时候，很容易心不在焉。她刚刚把我耍了，让你坐下来，钻进去，确保绝对集中注意力。这个习惯我一直保持到现在。每当我打开一本书，我就听不见任何人说话。我觉得这种专注是高效率的前提。

她初中的时候，在学校附近租了一套房子，一直陪着我，直到我上了大学。在这整个期间，我也做了九年班干部，不是我自愿的，而是她一直在刻意塑造。她在选择播音与主持艺术专业，参加后来大学的辩论赛时，也听从了她的建议。但这也是我选择恐惧症的主要原因。

妈妈是我见过的最坚强的人。我妈一开始是护士。后来她对法律产生了兴趣，想尝试转行。她每天在家携带代码，通过自学获得国内第一份律师资格证。我能感觉到她骨子里的温柔和坚定。她是那种从不着急，也很少发脾气的女人，但是她很坚定，只要找个方向，无论如何都会达到目的。

问:在《超级演说家》中，你曾经发表过一个令人震惊的演讲，叫做《父亲》。刚才你也提到因为工作关系特殊，他很少和你在一起。父亲对你性格的塑造有什么影响？

答:没错。我父亲是警察，在隐蔽战线工作。在我看来，他更多的是一个遥远的例子的力量。他可能不在你身边，但他总是激励你，为你投射光明和正义。

记得小时候，我打开家里的衣柜，迎接我的是一排各种年龄的警服，肩章朝外。你不能碰他，但你总能看到他的痕迹。他刚上小学的时候偶尔回来，我会抱着他没装子弹的64手枪睡觉。我现在想起来了，手枪太重根本举不起来，旁边一般都有持枪执照。

他从不让我刻意远离这些东西。相反，他总是告诉我，手枪是军人的生命，它的意义是维护正义与和平。他把最原始的价值观放在我心里，让我相信公平正义真的存在。

问:你怎么看待人性的阴暗面？你在前面的《七八说》里说，一个人只有温存贤惠，才能谈爱谈自由。一个有阴暗面的人不值得被爱吗？

答:肯定有阴暗面。换就好。我一直认为，能不能处理好不好的事情，取决于一个人的心态。在这个世界上，如果你把目光集中在不好的一面，不好的一面就是全部，你也是黑暗的。但是即使只有1%的东西是明亮的，你盯着那1%看，你就会开朗。

从这个角度来说，我对人性之光确实有一种理想主义的感觉，所以我经常在节目上呼吁爱和正能量，然后我就被质疑你是不是有点假:世界上有那么多美好的东西。这个基础在于父亲对我的影响，因为警察是必须相信正义存在的人。

父亲、母亲和妻子，他们可以永远在我身边，陪我一起面对黑暗，向我证明光明的存在。我老婆也是一个天生社会责任感很强的人。只要她看到粗糙的东西，她就得去处理。她晚上真的睡不好。她应该是古代典型的侠客。

我觉得肯定有遗传成分。可能有一小群人生来就是以社会为己任的。与他们相比，我反而没有那么真诚善良，但我会真的追求成为他们那样的人，并且一直把它作为一种信仰去践行。在追求的过程中，我也在一点点完成自我塑造。

三

一个人的使命感，

它通常是外部挤压的结果

问:你提到想改变那些阴暗、不好的东西。现在作为辩手和有影响力的公众人物，你认为自己未来的使命是什么？

答:我认为一个人的使命感是外力挤压的结果，是出生后逐步塑造和引导的。我的职业身份是多样的，但有一个核心是不会变的，那就是语言表达。我最大的使命就是用语言去影响更多的人。我背后的关键部分是我上面提到的基于公平、正义、温暖和温柔的价值观。

未来，我工作的重点和目标是向公众传达一些理性和平等引领的普世价值，帮助更多的人认识、尊重和践行这些价值。比如网络暴力盛行，本质上是因为大众之间缺乏理性的平等。

这也是为什么在今年的《七八说》第五季中，相对于前几季的感性抒情辩论，我更强调理性与逻辑相结合后的价值观，相信它的影响力更是无可挑剔。

问:将来辩论还会继续吗？你认为这场辩论对你来说意味着什么？

答:用辩论赛来回顾我的命运，其实挺精彩的。母亲塑造了我辩论的兴趣和能力，父亲奠定了我辩论的底值，然后我通过参加红枫辩论赛改变了妻子对我过去不靠谱的刻板印象。我和辩论有着内在的联系，总觉得自己被选中当了辩手。

辩论本身对我有三个重要的影响。首先是思辨的思维方式。我不会盲目相信任何一句话是正确的，因为辩论总是抽签决定的，这很大程度上构建了我独立思考和自由人格的前提，包括帮助我在亲密关系中以不同的方式思考。

二是获得高效的吸收知识的能力，对知识保持高度的好奇心。每次出差，我都会在箱子里放两本书，阅读习惯从来没有停止过。而且，我心中的这个动力，远远超出了对物欲的渴望。我和老婆在这方面差不多。相对来说，她也是一个没有那么强烈物质需求的人。

第三种是像同志一样与辩手的友谊。

辩论是我一生的最爱。它就像一座山。当然，我希望我的生活中有更多的山，这样我就可以一直爬下去。

四

用他们真实的个性来影响彼此，

这是治愈的过程

采访结束时，我们与陈明谈论了“如何收获幸福的亲密关系”。

问:你知道很多“女生”说要嫁给你吗？对此你有什么回应？

答:不管你是想这样嫁给我，是想嫁给电影里的角色，还是想嫁给生活中的巨星、爱豆、明星，都是完全无知和信息不对称造成的迷茫幻想。但他们中的任何一个，认识我生活中的我，大概都不会有这样的想法，因为太普通了。

问:怎样才能从现实中更好的收获一段深刻持久的亲密关系？

答:在我看来，建立深厚的亲密关系，必须一分钟一分钟走出来。我能给的最好建议就是养成彻底换位思考的习惯。在一段感情中，你应该试着假设如果我是ta，我会怎么想？你必须把ta的世界完全植入它的成长经历，出身家庭，性格背景，思维模式。这是“理解”的第一步。只有了解，才有可能解决后面所有矛盾的细节。而且这一步的换位必须涉及到双方，任何一方如果一直做不到，都无法促进稳定的亲密关系。

至于维持长久的关系，真诚是基石，因为真诚可以赢得信任，信任可以创造爱情最精彩的部分。然后，要注意。注意力的注脚是永远不要懈怠。是一种态度。让对方看到你关注的态度。即使方式和结果很笨拙，ta也一定是幸福的。

问:但很多时候，我们害怕在亲密关系中受到伤害，或者在现实的压力下放弃对真爱的坚持，走进不幸的婚姻关系。怎么破？

答:收获真爱，守护幸福是能力。首先你要完全独立，独立包括知识自由，思想自由，经济自由。只有这样，你才能自由选择，全心投入，全力拉出。虽然我们年轻的时候很难很快完成，但这应该是一个目标。

我观察到，很多三十多岁还没结婚的女性，可能是因为家庭、社会，甚至是自身对年龄的恐惧，造成心理压力。我想告诉他们，这些压力都要抛弃，不要妥协，不要迁就。我从来不认为婚姻是生活中的必需品。可以选择爱一个人但不结婚。也可以选择找个人恋爱，开始婚姻；当然，不爱任何人也可以爱自己。没关系。

怕受伤不爱怎么办？之前听一个心理治疗专家说过一句话，给了我很大的启发。他说:“最好的心理疗伤，就是用你真实的人格去影响别人。”在亲密关系中，我们常常以为自己在塑造对方的性格，其实是在治愈对方。用真实的人格去疗愈对方，就是幸福的过程。

有些人不相信自己的伤会遇到可以治愈的人，或者自己的伤会被治愈，所以就破罐子破摔，让伤在那里生长。不，这个方向不对。你要相信会好的，这样你才能向前看，才有机会遇到和你一样相信真实人格的人。这和我说的向往光明是一样的。在这个过程中，你可能会发现自己是光，你的伤害会在这个过程中被治愈。

这让我想起，在我们的粉丝中，有很多人被爱情伤害过很多次。与其花时间和一个不值得的人在一起，不如等一个这么光明的爱人，拥有一段光明的感情。也许，在我们以正确的方式爱一个人之前，我们需要“爱对的人”，爱你值得爱的人。