尹烨 梁冬对话尹烨 | 意识和生命是如何关联的？

编者按:

从一个基因科学家的角度来看，这部电影认为意识只是一系列物质的组合，颇具启发性和精彩性。但这些只是表象的“结果”，并不是最终的“原因”。我们不禁要问，产生意识的代码或程序是什么？正如佛教所探索的，我们的“心”在哪里？也许这个终极问题是科学无法回答的，但这取决于我们的身心实践。

董亮:它是怎么写的？

殷野:所以，我们有一个基因叫印迹。如果你饿了，我在吃，你会觉得很好吃。为什么？你也有同样的感觉。这样，你把它以视觉信号的形式传递到你的光敏视网膜，然后传递到大脑，大脑以神经元的形式发出脑电波。这就是我们现在能解释的。这些脑电波能影响什么？它会影响你的神经递质。这些神经递质能做什么？会让你产生各种激素——荷尔蒙。这些激素能干什么？让你的身体，抓挠，开始各种反应和状态。其实是有外界刺激的。因为我会有这种映射，我可以调动这种映射。其实这个映射对于人类来说更多的是在我们额头的皮层上，也就是你进化最好的部分，大脑皮层，因为人类变成了人。我们说有900亿个神经元。

董亮:一个人的意识可能会受到外界刺激的影响。他的意识会以某种方式被DNA记录下来，然后受到遗传的影响。

殷野:对。

冥想可以改变基因表达。

董亮:我想问你的第二件事是，一个人可以通过提高自己的意识来改善他的基因表达吗，比如冥想和冥想？

殷野:没错。冥想可以改变基因表达。如果能改变基因表达，就能调节自己的身体。我们见过无数的例子。很多人不知道肿瘤活的好好的。之后，爸，几个月过去了。是什么毁了它？意识被摧毁了。

董亮:这是什么意识？

隐叶:意识是一系列物质的组合。通过外界，产生你的神经元的连接，利用脑电波来调节你的神经递质，补充内分泌，从而调节你身体整体的一种状态。我们都有太多这样的事情。当我们不知道一些事情的时候，我们是快乐的。一旦知道了一件事，瞬间就能进入另一种状态。所以可以摆脱世俗欲望的状态，这其实是我们佛教徒说的。你应该练习。你想要六样干净的东西，你想做你自己。这个说得通。

你知道医学上有一种药叫安慰剂吗？安慰剂在很多情况下有效率高达50%，也就是说很多病没治好，有的没治好。所以冥想可以改变基因表达。

基因表达可以调节这个人的所有生理状态。通过冥想，很多人可以在体内产生我们想要的东西。比如很多女性在分娩的那一刻就很痛苦，会在自己体内产生一些激素来对抗痛苦，这是经过深思熟虑的。有这个能力的是你的身体，但你可以调动它。在我看来，没有女人的奶是不够的。母乳一定要够，除非你不信。信了就有母乳。因为乳腺本身产生这个，和乳房大小无关。

董亮:我有点分心。我知道我分心了。我在想，如果一个男人相信自己会有乳腺增生，那他真的会有乳腺增生吗？

殷野:有可能。因为男人确实得了乳腺癌，你感觉你的乳房每天都有问题，而且会有问题。

董亮:这个问题太深奥了，也太热了。

殷野:其实在医学上，最搞笑的是，如果你确切知道自己的器官在哪里，说明那个器官有问题。比如梁先生，你肯定不知道你前列腺的确切位置。

有可能我们在某种程度上是被设计出来的。

董亮:最近，我一直在研究庄子。他有自己的观点。他认为人很可能是梦的产物。你一坐下就说我们不确定是不是真的。在庄，他不知道是梦见了一个圆盘还是一只蝴蝶梦见了他。这个故事我们以前听过，但是最近和我一起采访的人越来越多了。

隐爷:我喜欢圣人庄子的这首诗，它是白日做梦，被蝴蝶迷住了，王的春心在咕咕叫，李商隐也很喜欢。我们看了《黑客帝国》之后，原来我们都生活在一个虚幻的世界里，因为今天做了生命科学之后，就像我刚才说的，我可以给你倒很多东西，但是你什么都没做，这是可以做到的，你的脑电波可以反映出来。所以我们很难说自己不是实验品。换句话说，你是一个实验品，你可能不知道你是一个实验品，也就是说我们用很多老鼠做了实验，但是它不知道它又被实验了，它活了，很真实。

董亮:你认为你可能是一个实验品吗？

殷野:我说这话的时候，很多人问我你信不信宇宙，我们是唯一的人类。我说我不信。随着工具的发展，已知的圈子越大，未知的圈子也会越大。在这个过程中，你会感觉到之前的很多理论都在不断被修正。最近发现神粒子80年了。两个月前，我们的DNA复制被证明是错误的，也就是在70年代，这个经典理论被推翻了。因为大家都是第一次用显微成像，所以不是这样。DNA的复制和我们之前想的不一样。在第一个人工合成的酵母中，酵母，它曾经只是一个酵母父亲，变成了酵母儿子。它没有性，但可以分裂发芽。今天，你不需要手工制作一个，人工合成一个，根据你的需要制作，因为你掌握了生活的密码。很难说。

一沙一世界一叶一菩提

殷野:我刚才也是这么跟你说的。我怀疑这个地球上是否能有原始生命。虽然我不能说它一定不是起源于地球，但至少我相信这个宇宙中应该有其他生命，至少离我们很近。你总是相信你不可能达到最高水平。你一定是在某个层次。俗话说，宇宙无限，宏观无限，微观无限小。之所以说今天不能再分了，是因为今天，你的工具结束了。如果能再分，那就有可能再分。所谓“一花一世界一叶一菩提”，只要你想往下看，恒河沙中的每一粒沙都是一个宇宙。其实这种观点越来越被生活和物理所认可。

当我们去看遥远的宇宙之星空，你会觉得很亲密，你会觉得那里是你遥远的故乡，很对，因为我们的元素是一样的，碳氢、氧、氮、磷、硫。梁老师，如果你重100斤，你大概会是60斤氧，20斤碳，10斤氢，3斤氮，还有其他杂七杂八的东西。不是，一堆元素按照一定的组合会变成你。看来你成了大牛。分开的时候，还是尘土飞扬，土里土气。如果不允许产生，裂变，聚变，你就是元素的堆，只是如何组合。

我们和一块石头一样，在化学上我们和遥远的星星一样，是无机的，也是有机的，它们其实在元素上是统一的。

所以无机和有机的界限现在可以通过编辑生命密码来打破。在我的理解中，没有所谓的意识是不能被创造或创造的。

一个人的真实感受，

可能比真实发生的更真实？

董亮:是的，你说的这句话，就是我有感觉。比如我们在梦里，做了梦就受伤了。第二天早上醒来的时候，这种伤痛，其实这种情绪被保留了下来。有一天，老婆醒来打我。我说:“你在干嘛？”她说你昨天在梦里对我很不好，我开始生气。后来觉得她的心情是真实的，就能理解了。我以后会在梦里再打你一顿。但是，这件事我越琢磨越有意思。也就是说，一个人，他的真实感受，。

殷野:是的，我同意。没错。