长沙治疗强迫只找交通 长沙黑车难治 客管局：扣车罚款治标不治本

对话长沙市公共客运管理局出租汽车管理处副处长李

陶伟:长沙市交通行政执法局副局长

很多人一直在问:长沙有多少“黑车”？似乎没有人能给出一个模糊的数据。一位“黑车”司机说:如果算上顺便载客的“兼职黑车”，可能有几千辆。2012年8月，长沙市交通行政执法局成立。100多个执法小组致力于打击非法经营，一年内查获2000辆黑车。

破解“解决黑难”系列第三篇报道，我们来和本市运营车辆的直接管理人员聊聊，看看他们有什么解决方案。

我一年查2000辆黑车，重复的很少

现状

理论上2013年长沙应该有8700辆左右的出租车满足市场需求；公交对客流的分担率只有30%左右。根据行业经验，这个比例要达到50%以上才算合理；出租车的运力只有公交车的1/14，但是乘客分担率达到17%到18%，太高了。

潇湘晨报:外界一直好奇长沙到底有多少辆黑车。

李:这个数字没有办法统计，也无法界定:黑车是单纯指长期从事非法经营的汽车，还是包括途中偶尔向乘客收费的私家车？2012年8月前，客运管理局12名执法人员每年查获黑车500至600辆。此后，长沙成立了交通行政执法局，专门打击非法经营。到目前为止，已查获2000多辆黑车，其中只有少数被多次查获。

只是近几年长沙黑车才真正猖獗起来。以前公交车和出租车基本能满足市民出行要求，基本没有违规操作。最近两年黑车越来越多。

潇湘晨报:黑车猖獗与出租车数量不足有关吗？

李:我们不能单方面理解。的确，长沙近10年没有增加出租车数量，一直是6280辆，今年7月底增加了500辆。这是长沙第一次增加出租车数量。长沙的出租车载客率通常在70%以上，但业内人士认为，如果出租车载客率超过60%，城市应该增加运力。

以前我们和同济大学一起做过调查。专家认为，2013年长沙应该有8700辆左右的出租车来满足市场需求。这是根据一些专业市场数据、城市需求、城市面积、人口等指标计算出来的，但这只是理论数据，没有考虑出租车司机收入、公交分担率对客流等诸多问题。

目前长沙的公交车数量从10年前的1000多辆增加到3600多辆，公交线路130多条。而公交车与客流的分担比例只有30%左右。根据行业经验，这个比例要达到50%以上才算合理。

潇湘晨报:增加出租车数量能解决问题吗？

李:这个问题很复杂。没有必要增加出租车的数量。要综合考虑出租车司机的收入，维护行业稳定。还要考虑长沙的交通情况。目前长沙市区过于集中。许多市民发现长沙交通堵塞时很难在市区打车，因为出租车司机不愿意在高峰时间进入市区。如果盲目增加投资，不仅会让市民更容易乘坐出租车，还会加剧交通拥堵。

我们认为，出租车应该定位为“特殊人群的一般需求或一般人群的特殊需求”，也就是说，出租车应该是普通公民在特殊情况下选择的交通工具，不应该成为大多数人的日常出行方式。出租车的运力只有公交车的1/14，但是乘客分担率达到17%到18%，太高了。

过度的惩罚会增加

执法与被执法的矛盾

主动权

交通行政执法局于去年8月7日正式挂牌，6个大队不间断巡逻；今年2月以来，在汽车站、火车站和吴广高铁站设立了6个执法点；4月8日，18个部门联合发起大规模整治火车站黑车。

潇湘晨报:长沙近年来采取了哪些措施打击黑车？

李:2012年8月，长沙市成立交通行政执法局。在此之前，打击黑车的任务一直由长沙市客运管理局承担，但实际上只有12名执法人员负责打击非法运营，并成立了流动执法队。在大多数情况下，他们在收到报告后进行调查和处理，这使得难以形成例行和不间断的执法。警察、城管等部门的联合执法行动成为打击非法经营的主要方式，但这种体育执法最重要的作用其实是“震慑”，而只是制造一种声势。真正有效的执法要持续进行。交通行政执法局成立以来，有一种调查越来越多的感觉，主要是治标不治本，根本问题没有解决。

陶伟:很多人认为政府对黑车的处罚监管不够，其实是一种误解。我们局是去年8月7日正式挂牌的。第一项任务是“双百行动”，打击100人参与、持续100天的非法行动。六个旅不断在车站和繁忙地区巡逻，以执行法律。

从今年2月开始，我们在武广的汽车站、火车站、高铁站设立了6个执法点，每个站点派出两名专职人员进行调查。以旅游交通为名，部分车辆进行非法线路运输，先用小汽车接载乘客，再送上公交车，查处此类非法运营点37个。4月8日，我执法局联合芙蓉区政府、街道办、公安、交警、城管等18个部门在火车站发动大规模打击，效果明显。

潇湘晨报:开不完黑车。是因为惩罚力度不够吗？

陶伟:根据《湖南省城市公共客运管理办法》和《长沙市公共客运管理条例》，对非法经营私家车的罚款在5000元至3万元之间。一般情况下罚款5000元至2万元不等。只有少数专业黑车或者被抓过几次没有反复教的才会被处罚。过度处罚只会加剧执法者与执法者之间的矛盾。

长沙市发布了专项文件，明确了不同部门在打击非法经营方面的分工。涉及黑车牌照和牌照的违法行为由交警处罚，招呼客户到公安部门招徕客户，违规操作归交通行政执法局。

李:对于重点违法行为，罚款“高不下”。所谓重点违法行为，比如甲板出租车，罚款3万元。执法部门对每一辆被抓非法营运的车辆都要建立档案，一旦车辆被抓，就会在系统中进行检查。多次非法经营的，可处2万至3万元罚款。对于一般的违法行为，比如有工作，偶尔带个顺风车的客人，罚款1-2万元。

这钱没那么好收。“下线车”改造后用假卡假证从事非法经营早已是公开的秘密。如果买一辆2万左右的下线车，两个多月就能收回成本。即使被执法人员查获，车主也宁愿弃车也不接受处罚。

惩罚不仅仅指罚款

应该从驾驶资格等方面入手

解决

打击黑车，执法难，取证难。处罚不是指单纯的罚款，应该是多种执法行为，比如车辆驾驶资格、驾驶员驾驶资格等。规范和完善公交和出租车服务，发展城市公交，甚至发展地铁，都是打击黑车的一部分。

潇湘晨报:“扫黑”的难点在哪里？

陶伟:执法环境很艰苦。执法队员穿制服执法，黑车不拦；不穿制服，车主会投诉钓鱼执法。这不是真的。我们没有威胁或诱惑。这和钓鱼执法不一样。

很难拿到证据。以前有个法官帮我们解释取证的过程。按照最严格的惯例，我们需要记录车主和乘客之间交易的声音和画面，也需要当场扣押。但是现实中我们不可能这么接近黑车取证，完成录音和录音太难了。有时候黑车被查封，乘客不愿意作证，执法人员也不能强制。

一辆涉嫌非法营运的车辆被扣押后，要成功地对其进行处罚，并不是一件容易的事情。以前有个司机连续两次被我们抓走。他老婆带孩子去执法局要求免罚，不然就把孩子留在这里。我们不同意，她就不带孩子走了，这让我们哭笑不得。

其实很多开黑车的人家庭条件比较困难，找不到更好的工作，靠开黑车养家糊口。当然，他们不会接受扣押车辆和处以数万元罚款。这一点我们理解。所以，如果有特殊情况，可以由社区等单位出具证明，执法局会根据实际情况给予救济。

潇湘晨报:既然不能盲目增加出租车数量，处罚黑车也治标不治本，解决问题是否“无解”？

李:其实，不要单方面认为打击黑车只是执法人员扣留车辆的罚款。加大打击力度不是最有效的整改手段。无论是扣车还是罚款，都是治标不治本。

增加罚款数额是手段，罚款只能起到次要作用。处罚不是单纯指罚款，而应该是多种执法行为，如车辆驾驶资格、驾驶员驾驶资格、违章作业行政处罚等。要从根本上杜绝这种行为，不仅要从经济上加大处罚力度，还要从驾驶资格方面入手。

2003年长沙出租车行业规划中，明确提出2013年出租车数量要达到7500辆。目前这个数字还没有超过7000。这是一种滞后。交通总是随着城市的发展而发展。也就是说，无论你怎么规划，现实和规划总有一定的差距。

所以应该这样理解:规范和改善公交出租车服务，发展城市公交，甚至发展地铁，都是打击黑车的一部分。我们正在考虑从多方面入手，比如更合理的设计公交线路，实现零换乘或者免费换乘。在长沙的任何地方，坐公交车到达目的地都更方便。公交车变得更方便后，自然会成为大多数人的首选。

就出租车本身而言，除了增加运力之外，我们也在考虑引入技术手段，比如出租车软件，即市民有出租车需求，就通过软件打电话，指挥中心根据道路上出租车的分布情况调配最近的车辆，让市民等上几分钟就可以乘坐正规出租车。我们已经开始使用出租车路线标志，可以在路上载客，也可以解决一些问题。

他山之石

北京上调七年未动运费率。除了起步价和每公里单价上涨外，堵车等候收入也会翻倍，北京出租车数量也会适当增加。增加双班车数量，实行错时双班车辆交接班管理制度，监督企业车辆离岗率，研究燃油补贴与驾驶员离岗和运营效率的联动机制。统一北京的电话呼叫号码，承诺建立统一的平台，确保呼叫汽车的成功率达到99%，鼓励人们通过电话预约汽车。

“北京曾经整合出租车，改进出租车计价器。以前是一对一的服务。现在两个甚至三个乘客拼车分别打表是可以的，但是这种方法并不理想。前段时间有个说法，允许私家车‘顺风’，可以收油钱，但不允许盈利，但这个更难界定。”

-李

本报记者张翔张树波实习生蒋晓彤长沙报道