chacha ChaCha：做独立音乐人十年，我不想重复做一样的东西

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国内没有歌手可以在雷鬼和R&之间自由穿梭；b .以Hip-Hop、Trip-hop、Dubstep等形式。，个人音乐实验项目《褪色的幽灵》为观众呈现了一幅充满场景感的声音拼贴。从歌手到制作人，再到声音艺术家，她的音乐总能吸引你追随，进入未知领域，然后带你踏上征途…

2011年，他入选西班牙马德里RBMA红牛音乐学院学习。作为学院成立15年来第一个入选的中国大陆学生，ChaCha对从RBMA回来后如何创作音乐有着非常颠覆性的想法；2013年，应世界最大的雷鬼音乐节ROTOTOM的邀请，赴西班牙演出；由Jay Soul作曲的AM444以单曲《谎言》入选NBA2K 16的音乐；褪色的幽灵的第一张EP《幽灵方舟》被BBC一台选中…

她从法国旅行到西班牙，从欧洲旅行到美国，从亚洲旅行到非洲，与来自世界各地的音乐家保持着交流与合作，如Kode9、Jay Soul、Desto等。同时还有中国的阿龙、小虎队、唐人踢、贾家威、韦嘉的Soulspeak、白天不亮、卡夫湖等。，与不同背景、不同经历的音乐人碰撞，不断更新创作方法，合作寻找音乐。

不久前，她推出了全新的项目YEHAIYAHAN，这不仅是歌手身份的全方位升级，也是她探索未来可能性的新阶段。我和她见面聊天，带着我对ChaCha的理解和对新尝试的期待。

cha cha(YEEHAYAN)

音乐家

“这十年来，大家对我的认知都有一个固定的印象，我想打破这种东西。”

来说说你最近在做什么，和Ake Jiang新出的新歌和MV，合作有什么好玩的？

ChaCha:这一次，我们和Akin、制作人Harikiri合作了一首歌，叫《爱夏悲叹》，也是我们第一次合作。我是在Lu1演出的时候认识的Akejiang。聊了一会，觉得很投机，决定有机会一起磨合点东西。刚开始真的很简单，想找个Beat先玩玩。因为我的东西比较黑，Akejiang的比较好，我发现我所有的Beat都不适合我们俩，然后我就找到了这首很Groove的歌。

还有一集。这个Beat是哈里基里几年前发给我的，但是当时我刚刚在做我的新项目，所以我很忙，把它搁置了。我错把音乐文件拖到了其他制作人的文件夹里。录完之后发现找不到主人了...于是我在网上查了各种邮件和通信记录，最后发现这个Beat来自哈里基里。

Akin &。ChaCha & amp哈里基里——“对夏天的爱”

本来打算作为圣诞礼物发出去免费下载的。后来，我想有这么好的音乐。能不能拍个视频，希望把好的方面最大化，让更多人听到？我问我的朋友比利·斯达曼是否有兴趣拍摄。听完音乐，他很喜欢，欣然同意。我们都不想做一个特别的传统情人故事。Hip Hop Park里的Wes脑洞很大，说你可以在猫的视角和主人的视角之间切换，在里面找到不一样的甜蜜视角。大家都很喜欢小动物，整个过程都很开心。

叶海涵(来源:王伟)

你最近有了一个“新身份”，其实就是回到了你的真名YEHAIYAHAN。你为什么在这个阶段做出这样的决定？

查查:其实这两年查查的东西我大部分都暂停了。感觉自己以这个身份玩音乐十几年了，一个人十年肯定会有很大的改变。作为一个音乐人，我也有很大的改变欲望，不想重复做同样的事情。但是这十年来，大家对我的印象都是比较固定的，比如很地下或者很魂，我其实是想打破这种东西的。然后这几年我的生活和思想发生了很大的变化。希望可以通过音乐和不同的表达方式来谈论不同的话题，呈现不同的状态。

褪了色的幽灵的第一张EP《幽灵方舟》(来源:妮妮Sum)

别名《褪色的幽灵》下做的音乐有什么区别？

ChaCha:褪色的幽灵之前是个人项目，对我来说是一个很有意思的实验室。我不认为它是一个单独的个体。我可以对自己的一些想法进行实验，对一些想法进行润色，因为空的想法往往是不现实的，实施后也不一定能取得好的效果。我也需要一些东西看看这些东西是否可行。

我还有一些不属于歌手范畴的东西，但是我很感兴趣，比如为恐怖片做配乐，这是一个声音场景。但是如果我用ChaCha这个名字，每个人都会对她有一个预设，这是让我很困扰的事情。所以《褪色的幽灵》的理念会更倾向于实验、声音切片、黑暗美学的表达。叶海涵的东西更像是茶茶作为歌手身份的全方位提升。

在过去，音乐制作和发行有一种既定的模式。在家做歌，拍视频，打磨场景，出去表演，都很累了，因为十几年来做音乐，表演，发行，对我来说都没那么重要。更重要的是，我能否从这个事件本身中开拓出一些新的思路。YEHAIYAHAN的方面，希望不要等，以执行为第一步，会有东西和不同的视觉和多媒体团队合作；在创作方面，我可能想参与各个方面，从编曲到录音，到制作再到现场，在这个过程中找到不同的角色。

很久以前我在庇护所第一次见到你。当时你在舞台上和麦克一起说唱，然后AM444，雷鬼作品等。直到现在，我觉得你是一个不需要风格来定义的音乐人。

查查:我觉得别人给我贴什么标签不重要。每个人都认识一个新的人或事。他需要从某个角度切入，但我不想被限制。我觉得这很大程度上是真的。当有人看到你的时候，他希望你是什么东西，但如果我没有看清楚这样的东西，我可能会被带到一个我不太喜欢的方向。

我喜欢多种音乐。我觉得音乐本身就是一个很有想象力的东西，你无法定义好的音乐的风格，因为它是很综合的，即使是你能定义的音乐，如果是很有生命力的，不断变化的，那么你也无法通过了解它当时的状态来定义它未来的发展。所以希望自己能在原有的基础上不断流动发展。我人生的每个阶段都有新的变化，所以我觉得这些标签不会一直适用于我的每个阶段。

ChaCha & amp排名乔的《有一天你会知道》由兰迪唱片公司传奇雷鬼制作人克莱夫·陈表演，并发行了一张10英寸的黑胶唱片(图片来源:兰迪)

音乐对你来说意味着什么？你想通过这种创意媒介传达什么，或者说你想为观众营造什么样的场景？

ChaCha:其实说实话，音乐对我来说是个人的东西，所以总觉得自己很幸运。我正在做我喜欢的事情。很多朋友听过，也有很多人支持我的音乐。我很有成就感。从一开始到现在，我从来没有想过如何通过音乐达到一个宏伟的目标。我认为音乐首先是一种自我疗愈的方式。音乐是我寻找自己出路的方式，也是我看待世界的态度。它把我以前破碎的自我捏在一起，让我在心理、情感和生活中保持平衡。它给了我足够的东西，我不会用它要求任何东西。

每一个层面，音乐都是好的，生活也是好的。希望做一个有主见的人。我不喜欢现在佛教的说法。很多年轻人都在说佛教。对我来说，我需要有不同的看法。我会对事情有自己的想法和疑惑。我会对自己不认同和不能理解的事情感到难过和愤怒。我觉得这是人之常情。我们不应该压抑它或隐藏它，然后假装一切都是美好的。我觉得这不是我想要的生活状态。

“合作让我意识到，创造的方式有很多种，没有规则，没有对错。”

AM444组合(照片来源:Benoit Florencon)

你和国内外太多的音乐家有过精彩的合作。跨文化、跨风格，和不同的音乐人一起工作给你带来了哪些不同的体验？

查查:我认为合作让我一次又一次地意识到有许多不同的创造方式。没有规则，没有对错。合作是开阔我眼界的一种方式，因为你在方法、思路、角度上都有局限性。但是通过与不同的人合作，你可以了解到你从未去过的领域，切入你从未切入的角度，这本身就是一件令人兴奋的事情。

我很享受这种状态，当然这个过程有很多挑战，因为不是每次磨合都能取得好的效果，但是在这个过程中，你会思考是什么导致了这个结果，每一步都学到了很多不一样的东西，结交了全世界的朋友。所以，我觉得自己变成了一个“世界人”。如果去不同的国家，我可以联系之前合作过的音乐人，然后他们告诉我去哪里玩，去哪里见更酷的朋友，完全打开了我自己的小世界。

在你之前合作过的音乐人中，最让你觉得对自己开放的是谁？

ChaCha:我音乐生涯中最重要的一个项目，绝对是和Jay Soul合作的AM444，是我所有项目中持续时间最长的，我觉得制作是最好的。两个语言、文化、国籍、背景音甚至音乐背景完全不同的人，能够一起不断创造出不同的东西，我觉得是很幸运的。现在和杰伦一起工作了7、8年，在这个过程中找到了自己的表达。

AM444的音乐作品

弑君+ ChaCha的你我EP

还有和美国日系制作人Hamacide的合作，他的音乐呈现出非常不同的质感，给了我灵感。但是，有时候合作过程也不是很顺利。我们俩都是对音乐非常挑剔的人，想法和执行意愿都很强，所以在磨合过程中会有一些争执，但我喜欢这样的东西。正是因为这种碰撞，我们做出来的东西的质感与其他项目有很大的不同。

有了弑君，我觉得他是一个外貌性格都不一样的人。

茶茶:(笑)他的样子很平静。我觉得他骨子里有一种非常清晰简单的关于日本人的东西，和他在西方的生活背景融合在一起，所以他自己的音乐非常独特。听音乐的时候，再看他一眼，会发现一些对比。

ChaCha+韦嘉/陈昊然作为第一个入选中国大陆匡威橡胶制造录音项目的音乐人团体，前往亚特兰大的斯坦科尼亚录音室(来源:匡威)

ChaCha参加红牛音乐学院，和世界各地的音乐人一起演奏音乐(来源:红牛)

你有很多外汇方面的经验，比如红牛音乐学院，ROTOTOM，全球最大的雷鬼音乐节，匡威录音计划等。这些经历改变了你吗？

ChaCha:每一次你发现你的世界有多小…每个人都有自己的宇宙，都有自己的方式方法。然后你可以利用这些交流和表演，进入别人不同的宇宙，看看他们用什么方法创作音乐，然后了解不同的文化背景，对不同的人有什么影响。真的是敞开自己，越走出去越发现自己渺小，世界上比你优秀的人太多了。

"艺术有共性，也有外延."

你对艺术、文化、宗教的兴趣也体现在你的创作中。这些部分对你的创作有什么影响？

查查:我觉得这些事情都不是刻意的。音乐是我生活的一种表达。有人用文字，有人用绘画，有人用舞蹈。你所有的感觉，灵感，甚至是你感觉到但说不出口的东西，都一直在你体内酝酿，然后产生你无法理解的东西。所以这些音乐和歌词很多都不错。目前不太清楚是什么意思，但一直在脑海里盘旋，需要呈现。当我回头看的时候，会有一种恍然大悟的感觉。

褪色的幽灵表演场景(来源:安德鲁·罗奇福)

我觉得你离不开政治，环境，教育，出身家庭，甚至宗教的东西。他们都在解释同一个问题，就是你如何看待自己，如何看待自己与世界的联系。这是我发现的一个很有意思的部分。我觉得一个人长大了，你从一个对周围的一切都不在乎的孩子，慢慢的你发现自己和这个世界格格不入，你更想观察这个世界，最后你会审视自己的内心。为什么我会这样？我为什么要做这种事？为什么我会和周围有这样的接触？我觉得这是一个观察的过程，希望从不同的角度去了解自己。

就像李银河也说的“人生没有意义”，这样的事我自己也会去想。我想通过对不同事物的理解，找到我存在的意义。

《月亮狂人》是由Zine、Nini Sum和褪了色的幽灵创作的艺术音乐(来源:IdleBeats)

以前你也很重视音乐和视觉的协调，无论是VJ直播，专辑封面，海报设计，甚至是从专辑《月亮狂》衍生出来的独立杂志。你认为音乐和视觉的联系和融合有什么重要性？

查查:我觉得艺术有共性，也有外延。就我的创作来说，希望音乐能有很大的想象力空，有场景感和画面感。所以，当我和这些不同的艺术家合作时，我希望让每一个部分都成为我创作的一部分。我一般不会要求他们按照我的要求去创作什么。他们听了我的音乐后可以产生联想，这是一种更好的合作方式。

基本上我所有的专辑封面都是IdleBeats的Nini Sum创作的，因为我们是生活中很好的伙伴，彼此欣赏对方的作品，促使很多有趣的事情发生。《褪色的幽灵》新专辑的视觉部分是我们两个一起去东南亚旅行，然后在这个过程中有了很多深刻的体验和共鸣。她用的是图片的拼贴，我用的是声音的拼贴，然后结合我们生活中关于政治、艺术、宗教的感受，出来的东西都很完整。

“对于什么是国内环境下的独立音乐人，仍然有很大的空了解。”

其实你已经成了“地下之星”。不知道大家对主流音乐节目怎么看？

ChaCha:观点很多，但我其实不在乎。娱乐节目以娱乐为主，所以它的核心是不同的，它要吸引的人和表达的观点也是不同的。主流朋友都在玩我觉得我不懂的游戏，所以我也不能真的谈什么样的看法，因为我没有进入环境。但我觉得有存在的理由。很多人都需要这样的东西。我觉得每个人对方向的选择都有，选择的背后有很多不同的原因。

我觉得最好的世界应该有很多不同的层次和多样性。各种事情都应该发生，但你可以有自己的选择。你可以接受你不接受的，可以接受你喜欢的，可以接受你不喜欢的，不是说我不喜欢这个东西，它应该消失。

国内独立音乐人面临的困难有哪些？

ChaCha:我觉得第一件事就是独立的态度。重要的原因是我们为什么选择做独立音乐人而不是其他方向，比如签约标签和公司，或者走向主流。首先，你的人生观和价值观和很多东西不一样。我觉得现在的国内环境，对于什么是独立的认知，对于独立音乐人为什么要做独立音乐的认知，还是有很大差距的。

最大的困难是，作为一个独立的音乐人，你首先需要完成一个团队的工作。在独立的基础上，因为你没有很大的商业价值，你的支持非常有限，不仅仅是财力、人力、物力。还有一点，在主流无处不在的时代，你也很难通过自己独特的方式提升自己。选择做独立音乐人，意味着你不想被大公司的齿轮系统吞噬。如果你不想要其中的一个正方形，你就变成一个正方形来填，中间缺了一个三角形，你就变成一个三角形来填。你还是要有自己的造型。在这种情况下，你如何向你的团队展示自己是一个学习的过程。

在上海驻扎这么多年，来说说上海音乐和聚会场景的变化吧。

ChaCha:在过去的两年里，我已经退出了党的世界(笑)。自从庇护所结束后，我就没怎么注意过这方面。但我觉得上海很有吸引力，因为它的活力和包容性。所以上海可以成为一个聚集那么多酷青年，驻扎那么多创意组织和团队的地方。这是一个非常良性的状态，给我的感觉是城市一直处于年轻运动的状态。所以你看，从我们最早开始做活动的时候，2005年和2006年，你很难找到一家同意播放你想要的音乐，甚至让你播放里面的音乐的俱乐部，现在已经成熟到一个非常细致的细分，各种不同类型的偏好可以找到合适的地方。所以，我觉得上海一定是一个很有生命力的地方。当你在一个至关重要的地方时，你可以更多地创造和执行这些事情。

今年有什么新计划吗？

查查:今年下半年，我会把很多精力放在YEHAIYAHAN的新项目上，希望花更多的时间去完成一个发行，和不同的人在视觉、舞台表演甚至身体方面进行合作，这样做音乐就没有那么多的功利性和目的性，因为我觉得只有在有趣的过程中才会有灵感和灵感在里面。

还有，我很幸运申请了艺人留下来，所以7月份会和一个美国的音乐人合伙，在有趣的地方收集声音切片，然后一起做音乐。我可以通过旅行了解不同的地区，收集该地区的声音，创造不同的声音场景。月底我应该去南非。法国留尼旺和马达加斯加有两个音乐节。我很期待回到一个不同的音乐生态环境，感受那种原始、躁动、音乐的本能。

独立音乐人并不局限于大家都知道的“卧室音乐人”。主流市场背后有这样一群渴望真理，有着有趣灵魂的人。了解了ChaCha，你就知道为什么对音乐人来说最重要的是内心的声音了。她多元包容。她借助周游世界和思考人生的感受，通过旋律和歌词，通过视觉和表演，用音乐描绘自己的真实感受，甚至毫无保留，带来超越现实的可能性。而YEHAIYAHAN，一个从歌手升级而来的全新多媒体项目，我不会有任何怀疑，因为我从第一次看到她上台接麦克就知道她是一个能激励别人的人。

作者:滴滴胡

摄影师:SEEKWHITE

摄影师:KODD，KC

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