世纪互联是做什么的深度访谈丨世纪互联蓝云CEO刘启航眼中的云计算

上海蓝韵网络技术有限公司(“世纪互联蓝云”)是纳斯达克上市公司世纪互联的全资子公司。世纪互联蓝云专注于面向企业的“云+人工智能+边缘计算”服务，是公共云服务的代表企业之一。

公司首席执行官刘先生已在信息技术领域深入工作27年。1993年，他在中科院从事高能物理计算模型和数据中心管理的研究时，与CERN的html创始团队一起建立了国内第一个互联网聊天服务器。

长期在美国、日本等国家从事数据库和应用软件开发工作。回国后，他曾为索尼、微软、联想、惠普等跨国公司和初创企业服务。近日，《中国电子报》总编辑胡春民与刘就云计算产业发展展开深入对话。

人物:刘世纪互联网高级副总裁/世纪互联网蓝云CEO

《中国电子报》总编辑胡春民

时间:2020年7月8日

国内用户对云计算价值认知仍不足

胡春民:目前全球云计算发展有哪些新特点，中国市场和全球市场有哪些不同？

刘:从云计算技术发展的演进来看，我们不得不承认一个事实。早期，中国的云计算市场由外国企业主导。

近年来，中国云计算产业处于快速发展的状态，这也反映了国外先进经验和技术对中国的影响。

关于云计算未来的发展将呈现出什么样的特征，有两种个人判断:

一是全球云计算还会持续高速发展；二是中国的云计算市场特别是公有云市场的发展，虽然不一定会像消费互联网的发展那样实现弯道超车，但一定会走出中国自己的特色。

作为国外技术最先进的公共云平台运营商，蓝云希望在这一过程中发挥更积极的作用，更好地将国外的先进技术和经验与国内云计算市场的发展特点联系起来。

国内外的云计算市场差别很大:一个是提供资源，一个是驱动应用。

目前国内云计算市场仍以资源型需求为主，IaaS占比较高。而美国主导的海外云计算市场主要是SaaS，更强调应用和服务。

根据高德纳2019年发布的市场数据，底层资源型服务占中国云计算市场的60%，而SaaS服务水平仅占30%。在全球云计算市场，底层资源和服务占比不到25%，SaaS服务占比64%。

可以说，云上的应用和服务在国内才刚刚起步。

从目前国内云计算市场的主要痛点来看，用户对云计算的价值认识仍然不足。

这一点至关重要，因为在云计算时代，很多创新都是由用户产生的，公共云提供商扮演着基础资源提供商的角色。但是随着中国经济的发展，国家政策导向的推进等客观因素，我们对未来几年的发展还是很有信心的。

世纪互联网蓝云有一个“云中世界，简单刺激”的愿景，就是让合作伙伴和用户轻松上云，简单使用云；享受最好的服务体验，平稳感受云的无限兴奋，进而充分释放自己的核心价值和潜力。这是今后充分发挥蓝云优势的主要方向。

云计算全球化趋势不会逆转

胡春民:这两年，欧洲正在打造“盖亚-X”云。欧洲等区域市场倾向于采用本地厂商的云服务，但微软、亚马逊、阿里巴巴云都是全球布局。如何看待这个矛盾？

刘:目前，我们看到全球化进程出现了一些小的波折，甚至出现了部分反全球化倾向，这是正常的，也是历史长期发展的一些经验。个人仍然认为全球化是不可逆转的趋势。

同时，从数据安全或“主权云”的角度来看，这也是全球化过程中需要解决的问题，但我个人认为这不会导致全球化的停止。

可能需要在政策层面进行更多规划。比如早期互联网的发展多是应用驱动，先用后政策调控。对于大量的云计算数据，尤其是一些关系到国家、国民经济和民生的重要数据和信息，可以将产业发展过程中可能出现的数据安全、网络安全甚至国家安全风险降到最低。

这也要求云计算厂商积极参与，解决两个问题:

一是技术层面，如何在共享信息的同时去除敏感数据，进行有效的管理，需要云计算厂商提供技术手段;二是应用层面，究竟哪些应用、哪些场景能够真正满足用户的需求，需要云计算厂商未来去继续探索。

不同阶段遇到的不同问题，要通过不同的标准技术手段来解决。比如最近一些中国应用在印度下架的事件就是一个典型的极端案例。但我相信最终相关企业会找到解决办法，让网络技术的无国界性得以延续。

疫情催生云服务需求是短暂的

胡春民:今年年初以来，疫情导致很多商业活动移云。有人说这是云计算的机会。与此同时，中国正在大力推进“新基础设施”建设。你认为疫情和“新基础设施”会对云计算产生什么影响？

刘:对于某个企业或行业来说，疫情首先表现出的是问题。

从提供给用户的服务或产品来看，为云计算企业提供了一个真正的测试机会。一些用户发现，他们心目中所了解的云计算，与如今云实践中遇到的问题，差距很大。

最直接的例子，面对突如其来的暴涨的账单，一些企业用户发现自己连最基本的云计费能力都没有，需要大量的人力物力，用原来的手段来分账记账。

有问题不一定是坏事，因为会带来解决问题的机会。

个人认为，疫情带来的一些需求是短暂的。疫情得到控制和解决后，云计算产业的发展仍需回归科学发展的道路。但一批应用会通过半强制云展现新的价值点，甚至形成新的商业模式和商业模式创新。

在接下来的六个月左右，可能会有很多从市场角度或者用户角度的讨论:

一是暴露的问题点在哪里？二是针对问题如何解决？三是针对外界的不确定性，会产生什么样的业务、商业模式的创新和技术创新。

作为云计算服务企业，蓝云世纪互联网特别关注这些变化和讨论。

这对于蓝云来说是一个机遇，因为我们七年来一直在努力打造一个全生命周期、系统化、高质量的云服务解决方案，帮助企业客户像合作伙伴一样，在云和应用的过程中体验更顺畅、更高效的云转型过程，帮助企业释放更大的商业价值。

目前，蓝云世纪互联已经为2000多家企业客户提供服务，其中包括100多家世界500强企业的优质客户。我们相信，蓝云世纪互联将能够服务更多的客户。

胡春民:在推进“新基础设施”的过程中，如何避免“改造轻用”的现象？

刘:我们预计，在未来12个月到18个月内，大量数据中心基础设施将涌向市场。

对于这些新的数据中心，他们上线后的第一个问题是了解他们的客户在哪里，以及谁将使用他们。与公路或铁路不同，数据中心资源有明确的社会价值可衡量。

数据中心的设备投资会很快贬值，消耗很多资源，比如电力和土地。

如果这种大规模的投资缺乏一定的规划，只是为了自己的“领地”而加速投资，那么这些投资在未来如何转化为实际的经济实力就非常重要了。

在转型过程中，我认为有两个关键点:

一是如何让企业更方便地使用这些资源;二是如何让资源和需求的对接方式更智能。

这两点正是蓝云着力推广和研究的领域。

我们希望在未来，尤其是明年大规模的资源上来之后，能够让用户的需求和资源之间的联系更加便捷和智能化，让用户利用“新基础设施”的资源为自己的业务服务，释放自己的商业价值，其中智能化是我们重点投资的领域。

我们的使命是让云计算更智能，让云服务更高效。

云计算核心是“数据价值利用”

胡春民:随着5G、边缘计算、AI等新信息技术的发展，如何与云计算融合，会带来哪些新的机遇？

刘:无论是5G、物联网还是边缘计算，关键词都是“数据”。由于这些物联网设备需要生成大量数据，而5G作为通道需要提供数据传输能力，这些数据需要有足够的计算能力来处理，因此云计算是必然的选择。

但我们要清醒地认识到，这些都必须依赖于实际的业务场景，如何通过场景产生效益是物联网发展的关键。

目前能发挥物联网、5G、AI等多种元素组合产生特定价值的应用领域还非常有限。

我们已经看到了智能城市和汽车网络中的一些应用场景。然而，这些场景并没有在商业上形成明确的盈利模式，而是政府将其作为一种管理工具。

如何让融合了这些元素的物联网为我们的现实生活、生产经营产生真正的盈利模式，还有待观察和探索。

胡春民:在互联网从消费互联网到工业互联网的发展中，很多人认为“工业云/校园云”是未来的重点。对此你怎么看？

刘:其实“行业”这个词可能有一定的局限性。因为互联网IT技术正在打破行业壁垒，整合不同行业，我们看到跨行业的场景不断出现。

目前，“行业云/校园云”，我们看到三个层次:

一是政府层面。比如智慧城市，尤其是疫情发生后催生了很多跨领域的管理类的应用场景，比如精准定位、疫情数据分析追踪、政务处理等，都是很典型的政务管理应用。二是制造业层面。这也是我们关注的一个“主战场”，会产生像智慧工厂、智能制造、智慧供应链这样的打穿了好几个行业体系的大数据平台，实现了跨行业的场景应用。三是物联网层面。在物联网的大场景下，能真正落地、真正产生社会效益经济效益的较大型的物联网应用，也许会在未来两三年内产生。云计算的三大流派各有机会

胡春民:中国市场有很多云提供商:微软Azure和亚马逊AWS、Inspur云、华为云、曙光云等国外厂商，都是IT公司，中国电信云、移动云，还有以互联网为代表的阿里巴巴云、腾讯云、百度云。你认为他们各自的优势是什么？云计算下半年会形成怎样的竞争格局？

刘:国外的云在很短的时间内就完成了聚头效果，但实际上国外的公有云玩家很少。国内云市场的发展方兴未艾，既有自愿退出市场的，也有很多新的云立即出现。

前面说过，我观察到国内云更多的是一种资源型游戏，有资源的云服务提供商会在一定范围内建立领地，形成主导作用。而国外的云企业并不把云计算当成一种资源，而是从应用价值层面对客户形成吸引力和粘性。

所以目前中国的云计算市场是由资源规模决定的，但我认为未来一定会发展到人头聚集的阶段。但这是一个长期的过程。

在这个过程中，中国市场更容易诞生一个在某个业务领域或者某个特定场景下具有特色的公共云服务提供商，对某些客户或者某些行业会表现出强大的价值。

我认为未来国内云计算市场格局:

一是通过技术、资源或资本会形成头部效应；二是会涌现一些非常有特色的云计算服务厂商；

蓝云属于后者，我们致力于为客户提供应用和服务驱动方面的最佳体验。

胡春民:能否简单评价一下这些活跃在中国市场的云计算企业？

刘:世纪互联网，作为一个中立的云计算服务商，不会评价某个品牌和朋友。

以下仅代表我个人的观察，不一定准确:

第一类是龙头企业，比如国内的阿里巴巴云、腾讯云、华为云，国外的微软Azure、亚马逊AWS，这些企业生态系统庞大，通过提供公共云服务，在生态系统中形成良好的粘性。

第二类是金山云、Inspur云、天一云等。，有自己的企业服务平台或者自己的客户渠道，这些都很清楚。

第三类云计算企业在一般服务上有更开放透明的服务能力，没有资源的概念，通过特定的服务价值对特定市场有很强的粘性，比如那些服务正在走出国门的企业。

个人认为这几类企业各有特点，没有谁大谁小的排名概念。我只是从不同的特点来谈认知。

世纪互联蓝云与微软的关系未来将不断发展

胡春民:我们都知道蓝云和微软的合作关系。这种关系有利有弊。失去的是，巨人背后隐藏着蓝云的品牌。这种关系以后会改变吗？

刘:微软技术世界领先，世纪互联在IDC领域有很大优势。作为世纪互联网的全资子公司，世纪互联网蓝云站在微软和世纪互联网的肩膀上，凭借领先的技术和服务经验，为中国的合作伙伴和客户带来世界级的技术水平、服务水平和良好的客户体验。

微软的云服务品牌是“微软XX服务由21维亚网运营”，也就是说双方共同努力面对客户，而21维亚网蓝云是21维亚网的全资子公司，也是微软云的主要运营商。基于微软提供的技术，21维亚网蓝云不断收集和接近客户需求，一点一滴为每一位客户实施云服务。我们感受到顾客的微妙需求。

目前，许多客户更关注底层资源采购，对价格敏感。随着客户云应用的逐步深入和客户需求的提高，21世纪维亚网蓝云通过与微软的合作所积累的技术经验价值可以得到进一步的体现。

作为面向客户的一线运营商，蓝云一直在与微软一起解决客户技术问题的过程中不断学习和成长，提升解决问题的体验，逐渐培养更多的服务客户的能力(毕竟作为一线，不可能找到原厂解决每一个问题)，其价值也在不断呈现和释放。

未来，我们将进一步更方便地向行业和客户展示我们的良好知识和经验。

世纪互联蓝云一直非常重视与微软的合作。经过七年的长期合作，世纪互联网蓝云和微软已经建立了彼此的信任和认可。

我们一直对中国的云计算市场充满信心，在未来与微软的合作中走得更远、更深也是双方的共识。

胡春民:对于未来3到5年打造独立的世纪互联网蓝云品牌，你有什么具体的思路和规划吗？

刘:运营是世纪互联网蓝云的一项非常重要的工作。虽然我们有很好的技术和经验，但我们也需要让客户知道和信任。在未来，我们希望让大家更多地了解微软的技术和蓝云的价值。因此，无论是从专业角度引入技术经验，还是从泛媒体角度传播，我们都将进一步加强蓝云的品牌建设。

胡春民:除了微软，世纪互联网蓝云还有可能运营其他云吗？从销售来看，蓝云的客户主要是从微软转移过来的还是蓝云自己开发的？

刘:在公有云领域，我们只运营微软云。但对于运营能力的输出，世纪互联蓝云是开放的，我们可以以产品的形式向外部客户提供运营服务。

蓝云世纪互联网有几项强大的服务:

一是顾问咨询服务，世纪互联蓝云在过去7年的发展中积累大量的经验，比如云计算的合规资质、运维能力、技术要求等，大量的管理和实操经验积累已经系统化、产品化，可以直接以产品方式输出。二是在7年多的实践中，世纪互联蓝云基于不同的业务场景、不同的应用场景，研发了大量的运营服务产品，可以帮助企业上云更加轻松、方便、有效，可以为客户提供一个系统性的“伙伴式全生命周期云服务”。

蓝云即将推出针对企业的“云专家”计划，旨在通过蓝云的专家服务，让更多企业客户轻松、便捷、经济地享受世纪互联蓝云的全套高价值、高水平服务。

简而言之，世纪互联蓝云专注于企业服务，为企业提供高质量的云体验和体验，这是一个独特的定位。

世纪互联网蓝云非常重视社会价值，我们优质的商业形态不会走大规模扩张的道路，而输出运营技术和管理能力是开放市场社会价值的体现，会更好的帮助中国云计算和数字经济的发展。

蓝云运营服务扮演“电网大脑”的角色

胡春民:蓝云与其竞争对手最大的区别是什么？

刘:虽然世纪互联与大家的竞争非常激烈，但实际上我们并不是与大家竞争，因为世纪互联的重点一直是客户体验。

一直以来，我们都强调如何通过极端的工作态度，帮助客户创造新的价值，赢得很多客户的信任。经过七年的努力，我们更加注重如何优化和提高自己的技术能力、服务意识和管理体系。而不是追求商业变现快，没有刻意和朋友抢市场，而是希望在足够大的环境下发挥不同的特点。

新的基础设施环境给了我们更广阔的机会。蓝云致力于让客户更轻松地使用云，更轻松地使用云，让客户业务更有价值。这是世纪互联网蓝云的重点和定位。

胡春民:你的个人简历很丰富。你在很多外企工作过，比如索尼，惠普，微软。来到蓝云后，你对蓝云的未来发展有什么样的规划？你希望蓝云在五年后成为什么样的公司？

刘:首先，我非常感谢蓝云团队。世纪互联网蓝云运营7年，是一个非常成熟的团队。我更关注的是如何让这个团队在主轨道上发展得更快。

蓝云团队并不是特别大，但它为整个中国云计算市场提供了独特的价值。

我希望在未来，世纪互联网蓝云对客户的价值，对社会的价值，对蓝云员工的价值能够得到充分的体现。