画皮皮 得95后得未来！二次元画皮皮带你走进95后！

二次元是非主流吗？二次元代表什么？自称二级人类的95后有什么特点？他们能否形成消费意义上的族群？他们的发展壮大会带来什么变化？

皮皮是一个以动画为起点的二级娱乐社区。他们的用户恰好是我们想了解的二级人类。27日，在“超级形态”苏源的帮助下，我采访了皮皮的CEO杨光。

宋:经常听说二次元，但不是很了解。二次元和三次元有什么区别？二次元有什么独特之处？

杨:我们先搞清楚什么是二级和三级。其实第三维度才是真正的三维世界。相对来说，第三维度更稳定，更现实。二次元是从ACG延伸出来的概念，是动画、漫画和游戏。

95后，玩动漫游戏，发展自己的爱好。在玩的过程中，他们对动画和游戏有着很深的认同感。他们发自内心的喜欢，只是觉得我想和他们一样，想有个性，想追求，想聪明，想走寻常路。二次元和杀马特不一样。二次元是一个精神标签。

宋:为什么要当“皮皮画”？你是怎么想出“皮皮”这个名字的？

杨:因为我们自己也喜欢，所以我也很喜欢动画。曾经和朋友聊过国内动漫产业的上下游问题。上游是原创漫画家，下游是后期加工动画特效师。现在特效艺人多，竞争激烈。

但是漫画家少，原创作品少。我们只是想做一个培养漫画家的软件，让更多的人画漫画，做原创。于是我们开发了《皮皮画》。

至于名字，既然要做动漫软件，那就先定了“画”字。当时《画皮》很流行，我们就取了《画皮》这个名字。

宋:昨天看的。百度手机助手显示“皮皮”下载量超过600万。对于其他应用商店，数量应该更大。这个数据是超出预期还是达不到预期？

杨:这个数据不太准确。我们没有在流量上花一分钱，只是靠渠道支持和用户自发下载。“皮皮画”是细分领域中的佼佼者之一，超出了公司的预期。

对我个人来说，还是有差距的。一开始我以为用户会直线上升，现在是曲线。我们还在自然成长，还没有到普及的阶段。一提到权力，数据就会快速增长。

宋:我画漫画也用过几个类似的软件。他们的模式有点类似QQ秀，一个人或者一个场景，用户用各种元素搭配；“画皮皮”需要用户自己画。相对来说会变得更难。为什么要这样设计？

杨:这是产品逻辑问题。我画图看到这是两个轴，横轴是模式的轻重，纵轴是粗细交替。

轻薄的产品容易流行。很简单，很容易上手，像去年流行的脸萌和魔人相机。问题太简单了。没有内容，就没有连续性。所以他们就像一阵风，来去匆匆。

产品要耐用，就要厚。现在的90后参与意识很强。他们参与的越多，就越有认同感和忠诚度。唱歌吧，小卡修，茉茉，他们有轻的模式，但他们做的是厚的互动。唱歌吧是唱歌中的一个工具，很轻，但是有很多场景和方式让你唱歌的同时还想唱歌，这就是互动的厚度。(轻而厚)

皮皮画就是让不会画漫画的人画出好的漫画。我们希望用户自己画漫画，我们希望小白被培养成漫画家。所以我们把自己画的图案做得很重，而不是简单的搭配。

95后，很好玩。如果你提供更多的场景，过几天他就知道了。太简单了。我做的事情很容易被别人模仿。我不能独一无二，不能融入自己的个性，这样建成的东西也出不了风头。

也许他花了几个小时拼凑了一个很酷的场景。他拿给同学看，他们一看，三五分钟还是出来了。他感到沮丧，失败，没有成就感。他不能炫耀自己！

皮皮是笔画出来的。我画了一张美丽而新颖的画，你无法模仿。用户晒广场要画两万多幅漫画。我给你看一个两万多笔画的漫画。只能羡慕恨，画不出来！

就算会画，也画不出一模一样！没人能抄。有两万多支钢笔。你能准确地模仿它们吗？不可能！用户有很高的认同感，我的画就是我的画，独一无二，是我创作的艺术。

宋:我也试过皮皮的画，但是手指总是不行。我画的东西都很丑。我比划了几下就放下了。会失去很多用户吗？

杨:这很正常。我们有用户的金字塔模型。顶层是重度用户，第二层是爱好，第三层是好奇心，底层是普通用户。你不会画画是因为你只是好奇，不喜欢。

95后很有个性，处于分裂状态，不像70后和80后，可以统一标签。他们根据兴趣爱好做了很多不同的标签。喜欢动漫的话，给自己一个二级标签；如果你喜欢旅行，给自己贴上朋友的标签；喜欢明星的都是某某粉。

皮皮的重度使用者都是死忠。有人在官方微博上质疑我们，不需要工作人员的任何回应，用户就赶紧去解决他。我们也很好奇他们为什么这么热情。我们没有要求他们这样做，也没有提供福利。

后来才知道，这是90后的特点。他们参与感很强，不把自己当外人。我喜欢的是我的，我的爱好是我的信仰。如果你质疑它，你就会攻击我。

90后生活条件最好，不像80后被房子和车压得喘不过气来。95年后，我完全不用担心。我爷爷奶奶留着一套，我爸妈留着另一套。理论上一个人至少有两套房，结婚四套房。

因此，他们有时间和精力发展自己的爱好。他们深深沉浸在兴趣爱好中，花很多时间学习，花很多钱去买。

皮皮每天都有很多作品，上万幅漫画需要几个小时才能画出来。对于80后来说，这简直不可思议。如果我有足够的时间做这件事，我还不如去睡觉。

宋:皮皮的死忠粉是怎么找到的？95后一般分布在哪里？

杨:95后都在a站的Bilibili上，像BILIBILI，95后很多，QQ最多。微信太简单，不像QQ，可以很个性化；第二，爸爸妈妈在微信上，不爱去。网上有个笑话，女儿发“深夜为社会复仇”到朋友圈，父亲在下面评论:女儿，我们不能做坏事。

还有，从初中开始，老师就在QQ上布置作业，做课外辅导，他的同学朋友都在QQ上。但是他们会有一个迁移，那就是上大学。辅导员会说，我们拉一个微信群，谈谈以后群里的任何活动，让他们批量迁移到微信。

皮皮的死忠粉是自发形成的。他们用画出来的皮皮，以为是我想要的。然后他们推荐给朋友同学。事实上，95后是一个非常严肃的群体。只要他们喜欢产品，就会一直用，而且会继续很用心的用。

他们生活在自己的世界里。喜欢就用。他们会很投入，只是因为他们喜欢。网上报道的一个女生，为了偶像花了几十万美元做地铁广告。你说她有什么动机？她没有动机。我就是喜欢。

宋:皮皮致力于打造一个娱乐社区。你在95后社区建设方面有哪些经验？

杨:皮皮是一个UGC+PGC社区，UGC占绝大多数，鼓励用户自己画，自己创作内容。我们先把一群有创意、有创造能力的人引入社区，通过他们来影响兴趣不大的用户。

我们有皮皮广场，在那里他们可以向每个人展示他们的画。还有不同的渠道，用户可以根据自己的兴趣加入；另外C里面有一个群聊，可以COSPLAY成不同的角色，扮演不同的角色。

皮皮的社区是自组织的。当有人有想法时，他们画几个朋友，组成一个小组。一个团体变成了一个有领袖，有长老，有上百弟子的教派。这些用户群是自发建立和维护的，所以我们为他们搭建了一个平台，提供了一些规范，有时还赞助他们。

我们发现95后太好玩了，无论如何都跟不上他们，想不出他们的玩法。所以我们干脆放手，专心定平台，定标准。如果你把基础工作做好了，95后的学生会过得很好，不用你教。

宋:看了皮皮和进行战略合作的新闻稿，画皮皮用户创作的漫画，有机会进入输入法壁纸库。这是否代表了皮皮的一个发展方向？

杨:皮皮是手机上最大的漫画社区。我们每天生产大量原创作品，很多用户会逐渐成长到漫画家的水平。我觉得我们有义务为这些优秀的作品找到出路。

搜狗的合作是一种尝试。用户花了几个小时画图，他绝对希望看的人越多越好。如果有人一直赞美它，他的创作热情和成就感就会飙升。搜狗有5亿用户。入选是对作品质量的肯定。

而且，你看现在网络文学产业链非常发达。写好一本书，马上就出名了，还能赚很多稿费。漫画家没有网络作家出名。话说回来，大家都是搞艺术创作的，为什么不让漫画家赚大钱呢，对不对？

我们需要搭建一个平台，漫画家会认真画。我们就推出他的作品，然后整个产业链就完善了。这些漫画都是小IP，都是有价值的。画漫画可以赚钱，所以父母不会那么反对，所以父母不会总说:画那个有什么用？而且不能当饭吃！

宋:国产动画很少有好的IP，都是从美国和日本进口的。你怎么看待IP？

杨:知识产权是文化娱乐业的核心部分。知识产权的创造受市场和产业链的影响。首先你要有一个大市场，市场足够大，你才能分类，才有机会开花。其次，产业链。目前IP生产是半封闭的，就是先拿出方案，再集中精力生产，风险很大。

就像《大圣归来》一样，他制作了八年，也就是说这部动画的大致框架是八年前定的。这八年制片人要承担多大的风险和压力对吧？皮皮有很强的互动能力，我们也在探索PGC。

宋:谢谢的支持。今天的面试就到这里。我们也期待皮皮在国产动画的崛起中发展的越来越好。再次感谢！

PS:除了《猫里的神经》里最后一张杨光的照片，其他图片都是皮皮用户创作的！