马宇歌 马宇歌：环境与经济可以共存“可持续发展”需要全社会参与

伦敦政治经济与中国发展论坛结束后，国际环境在线记者采访了马玉阁女士。关于中国环境治理的现状，马玉阁女士就记者提出的问题发表了自己的看法。如何建立新的合作治理模式，保护环境价值不被可预见地丧失，需要一种全新的治理模式，即价值创造与合作治理。

第一，环境保护和经济发展可以并存

随着经济的快速发展，环境问题日益突出。有人认为保护环境和发展经济是一对不可调和的矛盾。我不这么认为。

环境保护和经济发展可以并存。2017年中国经济发展的统计也显示了这一点。其实这不是我个人的看法。去年和前年，我们在中国同济大学和清华大学进行调研时，调查了大约70名本科毕业生、博士、教师和从业人员，超过70%的人都是这样认为的。所以，我觉得这个想法至少代表了一个受过教育的人的普遍看法。

为什么会这样想？在我看来，经济、社会和环境是保护城市的三重底线，应该通过可持续发展来实现。

比如，就像共享经济中的mobike，如果能健康发展，就能提供更高效、清洁、可持续的交通。但在其发展过程中，必然会被资本挟持，因为资本是逐利的，是短期利益。如果一个社会企业的主要目的是实现社会价值，那么它怎么能抵御资本的力量呢？

这个时候，政府应该扮演什么样的角色很重要:当这种破坏性的创新开始时，你可以缺席；然而，当它开始扩大时，政府应该如何监督它需要政府、企业和社会的共同努力。

还有一个办法就是联合社会的力量。在mobike的案例中，有很多Mo猎人，也有很多演员愿意贡献自己的努力。

第二，政府对污染企业的帮助不应该只是关闭东西

目前，政府在关闭我国长期存在的重污染企业方面发挥了自上而下的作用，但在如何使它们重新融入社会方面做得不够。

一个快速发展的国家一般都有一个共同的特点，那就是会牺牲环境，追求经济的快速增长和追求效率的大跃进，从落后的经济走向中等发达的国家。也许在那段时间它必须这样做。

但是现在我们面临着经济转型，我们必须升级，消费必须升级，制造业必须升级...国际环境正在接近这一升级，因为我们的劳动力和经济增长在过去积累了巨大的财富。劳动力和土地的成本和生产要素正在增加，因此一些低端制造业将转移到越南、孟加拉国、非洲...

其实在转型过程中，低碳环保的理念是可以融入其中的。政府应该做的是帮助他们获取资源、知识、平台，这才是更好的“合作是治理的一种方式”，而不是说你迟早会死。我们不能忽视它们对经济增长和再就业的积极影响。

第四，环境治理应充分激发非政府组织的力量

一些民间社会组织，如非政府组织，发挥着重要作用，补充了政府的国家治理。他们应该和政府组成一支联合部队。由于各种原因，目前中国非政府组织的实力仍然相对薄弱。因此，如何引导和帮助社会组织健康快速发展需要政府来承担，因此政府的治理模式应该更加全面。

目前国内环保组织还不能真正渗透到环境治理政策的制定中，但会被征求意见。十三五之前，一些有影响力的海外非政府组织可以以外国专家的形式参与其中。

如果政府能够以更加开放的态度支持环境非政府组织的发展，激发它们在环境治理中的活力，中国的环境治理进程将会更加顺利。当然，我很高兴得知中国一些地方越来越支持非政府组织的发展。

团结一切可以团结的力量，调动一切可以调动的资源进行环境治理，真正激发全民参与，对于中国国家领导人提出的“建设人类命运共同体”的宏伟战略意义重大。

第五，环保必须重视企业的实力

这取决于企业的具体类型。过去，企业由政府管理。现在，我们谈论新型技术企业，破坏性创新(破坏性在这里没有贬义)，打破许多社会和政策障碍来建设一个新的社会，无论好坏，它们都发挥了巨大的促进作用。

比如没有自行车共享，就没有自行车共享的行业规范和标准，没有滴滴和优步，就没有互联网相关汽车的立法和法规。这些法律法规都是环境管理中新出现的负面问题。在这方面，尤其是破坏性企业，他们起到了推动立法的作用。不是他们想被监管，是他们做的事情有很大的社会影响，是在推动中国社会思考一起做什么。

从这个角度来看，企业可以发挥更大的作用。首先，立法时必须有领导在场，比之前更进一步。某个行业立法的时候，一般行业的重要商业领袖都会到场。这是企业自身的创造能力，在政策制定中占有一席之地，但如何进一步优化企业在立法中的作用是更重要的事情。

企业现在做的是如何让政府相信我是好企业，创造社会价值。你得给我开绿灯。争取这样一个角度，其实并没有起到最好的作用，应该邀请社会力量参与其中，形成一种均衡的合作治理状态。

可持续发展的价值不是公司自己创造的，也不仅仅是公司和政府创造的。公民和用户必须参与。每个消费者都是价值的创造者。他们的行为、观点、意见都很重要，但是这个声音目前还没有得到足够的重视。

特别感谢中信环保科技对本次采访的支持。