朗朗怎么谈沈文裕 看看郎朗、李云迪和沈文裕的早年采访，或许能明白是什么在驱使着命运

转载自微信微信官方账号:音乐与生活

十多年前，郎朗、狄云和沈文裕

绝对是当时中国最受关注的三位青年钢琴家

十多年后的今天

他们的生活完全不同。

郎朗已经是世界上最炙手可热的钢琴巨星，事业和爱情双丰收。

自从小赛夺冠后，狄云一直被古典音乐圈认为是走下坡路的。各种风暴过后，流量并没有减少，依然保持高曝光率，高粉丝量，高代言数。

然而，沈文裕似乎很少出现在主流媒体上，更多的宣传信息来自他自己的自媒体平台，如微博。

是什么让他们走上不同的道路？

今天，我们发现他们早年的采访，几乎是在同一个年龄

都说性格决定命运。或许，我们可以从他们当时的对话中找到一些线索，来思考他们今天的现状。

1.19岁的沈文裕访谈，成都日报，2005。

2.23岁的郎朗访谈，《北京晨报》，2005年。

3.采访20岁的狄云——2002年金羊网络新闻周刊

沈文裕:让世界知道我是最伟大的钢琴家

2005年7月15日07:47成都日报

昨天凌晨1点48分，记者从他在沈文裕的德国家中拨通了电话。“你好”，他在电话那头打招呼。记者在四川直接说:“沈文裕，我是成都日报的记者。”他一听说“成都”，马上兴奋地告诉记者，今年10月就要回成都了。八年前离开成都，前往德国实现钢琴演奏生涯的第一次腾飞。现在，他希望自己钢琴演奏生涯的另一个转折点可以从成都开始。他告诉记者:“我想让世界知道我是最伟大的钢琴家。”以下是记者与沈文裕的对话记录。

今年10月回到成都发展

我炒了我的经纪人，和老师Kamolin吵了一个星期。我是世界上最大的DIA。他们在上面拉屎。他们想控制我，不想让我出名。

10月份回成都。我可以玩游戏，录唱片，教学生。我是一个有天赋的老师。

Kamolin威胁我回国不会给我毕业证。像我这样的天才，文凭对我有什么重要性？

记者:我从你父亲那里听说你解雇了你的经纪人？

(以下简称沈):这位老人是我的老师卡莫林的好朋友。他把我当赚钱机器，甚至把我的录音权卖给巴伐利亚广播公司70年。我还没有拥有它。而且在德国的大部分演出中，我的出场费都在1000欧元左右，有一次我拿到700欧元，他还一个一个给我编号，就像打发乞丐一样，很不公平。我和他大吵了一架，解雇了他。卡莫林和我争论了一个星期。

记者:为什么？

沈:因为我告诉他我要回国发展，他就生气地说，没有德国你就没有前途。他们有些排外，觉得中国人应该接受这种剥削。我告诉他莫扎特去中国可以作曲。我是世界上最大的DIA。他们在上面拉屎。他们想控制我。他们不想让我出名。他们不珍惜我的价值，不尊重人才。他们认为中国人打得好就是疯了，德国人打得不好就可以称之为大师。

记者:你回国是不是意味着放弃在汉诺威大学的学业？

沈:卡梅林威胁我，说我回国不给我毕业证。像我这样的天才，文凭对我有什么重要性？但我还是想争取这个权利。

记者:这样做，卡梅林就能看出他还在乎你。

沈:我知道他舍不得我。他知道这个年纪找不到我这样有才华的学生。他也可怜。他年纪这么大了还在工作。

记者:可以再选一个老师和代理？

沈:现在整个古典音乐市场不景气，很多欧洲的音乐人都不能保住饭碗。况且从表演到表演只有几个熟悉的面孔，观众都是中老年人，没有发展前景。

记者:目前有回国的打算吗？

沈:我十月份回成都。我可以比赛，可以录唱片，可以教学生。我是一个有天赋的老师。毫不夸张地说，我的水平高到可以激励学生，学生们像上帝的帮助一样迎接我。我试图在德国教一个学生。他在演奏肖邦幻想进行曲时，遇到了一个技术难题。他的老师说他不能一年都弹。我给他上了两节课，他弹起来没有一点错音，把大家都吓坏了。

我已经超越了大师

世界上有没有最难的歌没玩过？没了！其实我13岁的时候，我的技术是世界级的。

人们说我是“疯子”，是“机器人”。我觉得是因为我的水平比他们高很多。

一个孩子成了大师，不可惜吗？所以，有很多人明明知道，却不愿意承认。

记者:我很好奇。很多职业演员一辈子不敢碰的“拉三”和“博二”，11岁就能拿下。为什么？

沈:那时候看《拉三》就想放这首歌。我很好奇，想挑战。反正我对最难的歌感兴趣，我也解释不清。

记者:世界上有哪些最难的歌是你没有唱过的？

沈:最难的工作？没了。我的表现已经到了一个层次。其实在我13岁的时候，我的技术已经是世界一流了，但在写作风格和个人演奏风格上还是有所欠缺。人们说我是“疯子”，是“机器人”。我觉得是因为我的水平比他们高很多。

记者:这就是你自大的原因？

沈:我说的是实话。我已经达到大师的水平了。我不会说我没有。我不会说谎。没有就不废话了。这说明我很缺德。我经常研究大师的唱片和演唱会的录音，也很了解。

记者:“大师们基本都死了，我才是大师。”你真的这么说吗？

沈:我最喜欢的鲁宾斯坦，这样一个真正的大师，死了。现在只剩下四位大师:齐默曼、阿格里奇、基辛、布伦迪尔。阿格里奇太老了，不能举办个人演唱会。很多人觉得我能打得比布吕尼更好。齐默曼应该为录制音乐会做好最好的准备。他对钢琴和键盘有要求。如果他不满意，他会重新开始。我不会挑什么直接去现场。

记者:据我所知，硕士的出场费一般在几万欧元，你的演出报酬只有他们的十分之一。

沈:真的很离谱。这是对我的剥削。

记者:你有没有想过，你已经达到大师级别了，为什么在圈子里认不出来？

沈:我已经超越大师了。.....主人在他们心里就是上帝，一个孩子成了主人。是不是很尴尬很失落？有很多人明明知道，却不愿意承认。巴赫和贝多芬的一生是不同的。他们没有得到所谓当局的承认甚至批评。钢琴是一种西方乐器。就像中国人拉二胡不如外国人拉一样，这个现实大家都接受不了。但总有一天，全世界的人都会承认我是键盘之王。

记者:这是你的目标吗？

沈:我想让世界知道我是最伟大的钢琴家。

会慢慢组成“社会”阶层

我在很多方面有欠缺，比如说话太直，容易得罪人，不能沟通。

有时候得罪人不重要。我说的是实话。

爸爸不爱说话，妈妈最不爱和人打交道。我发现他们欧洲学生的家长比我妈更会哄老师。其实我对爸爸妈妈一点都不了解。

记者:在过去的18年里，你在钢琴上取得了职业生涯的成功，走上了职业演奏家的道路。你有没有想过你失去了什么？

沈:哦，我怎么不知道？我在很多方面都有欠缺和不完美。慢慢来。

记者:哪些方面？

沈:我说话太直，容易得罪人，不能沟通。

记者:你想过改正吗？

沈:慢慢来。有时候得罪人不重要。我说的是实话。

记者:你父亲教育你的方式和现在的教育体制完全相反。你赞成这种方式吗？

沈:虽然我小时候没上过学，但我还是要看书。过去，学校很无聊。我读的书比同龄的孩子多。我还在学习德语和英语。

记者:据我所知，你完全依赖母亲来照顾你的衣食住行。没有妈妈你不能动。我坦率地问，如果有一天你父母不在了，你会怎么办？

沈:我想过了，不知道该怎么办。我很难想象未来，就像我很难想象，手断了怎么办？发生了，就发生了。很难回答。太不现实了。来说说吧。反正我得自己适应。

记者:你爸爸说这八年他一个人住了很久，变得很不合群。现在他害怕和人交流。你妈妈因为语言原因，很少和人交流。你父亲甚至说他们俩都有点“神经病”。你知道你父母为你付出的代价吗？

沈:爸爸不喜欢说话，但是他读过书。他的隐居生活是他自己的选择。我妈妈最不喜欢和人打交道。我发现他们欧洲学生的家长比我妈更会哄老师。其实我对爸爸妈妈一点都不了解。

我当然要有女朋友

没有敌人的人是平庸的人。我觉得树敌很正常。

我没有朋友。我现在的同学，都是竞争对手，很假。他们都羡慕我，说我疯了。我每天练琴，休息，看电视。我没有其他时间了。

我认为没有朋友的生活并不重要。想讨好别人牺牲自己，我该怎么做？

记者:你有没有想过，你的坦诚会让你变得不那么有魅力？

沈:所有伟大的人都有敌人，有些人的敌人甚至比朋友还多。没有敌人的人是平庸的人。我觉得树敌很正常。只要你出名了，这些都是自然的。

记者:你有朋友吗？

沈:不是，我现在的同学，都是竞争对手，都很假，遇事不替我说话。他们有的比我勤奋，有的比我年长，但都没有我高。他们嫉妒我，说我疯了。以前我上大学的时候，我一弹钢琴他们就跑出来了。直到弹完才进来。我2003年获奖后他们就没这么干了。

记者:你在中国有朋友吗？

沈:不是！没时间了。交朋友需要先认识一段时间，才能知道对方是否真诚。人不认识就不能做朋友。这种事情也要看运气。我每天练琴，休息，看电视。我没有其他时间了。

记者:你一点都不在乎没有朋友的生活？

沈:我觉得没关系。想讨好别人牺牲自己，我该怎么做？

记者:你习惯了孤独，却不羡慕看到别人在一起有说有笑？

沈:我也喜欢参与其中。我觉得大家一起笑就不是真正的朋友了。

记者:你考虑过交女朋友吗？

沈:当然是正常的。

记者:你喜欢什么样的女生？

沈:这个不好说。我是个艺术家。就像我喜欢各种音乐，不知道喜欢什么样的女生。顺其自然，不可能什么都得到，但是我对钢琴有很大的野心！

记者:除了弹钢琴，你还有什么爱好吗？

沈:读书，音乐，哲学，看电视。我喜欢体育节目。这次我和卡梅林吵架，用尼采的理论和他争论。如果我愿意做一只羊，我就不是天才，他顿时无语。

这组手稿是我们的记者陈育嬬写的(来源:成都日报)

沈文裕演奏李斯特的《钟》

采访郎朗:我从来都不是一个循规蹈矩的人(节选)

北京晨报2005年1月20日08:10

不要因为我的表情而忽略我的水平

——“重要的是在音乐的深度上下功夫。如果你真的做到了，就不需要很多表情了。”

记者:以前总有人指责你的表情过于丰富和夸张，但这种表现已经完全消失了。距离上次才一年，你的变化还挺惊人的。

郎:这半年来我真的很努力。不想让大家一直说我的表情，无视我的标准。我也看了很多自己表演的视频。关注之后发现效果挺好的。我觉得年纪大了应该克制一下。在音乐的深度上下功夫很重要。如果真的做了，不需要很多表情。然而，我不能因为关注自己的表达而停滞不前。

记者:确实你以前多余夸张的表情动作比较少，但是这次有观众觉得你在提前设计的《黄河颂》高潮部分还是有一种陶醉的表情和姿势？

郎:我绝对不能同意。当时钢琴引起了音乐高潮。虽然钢琴弹完了，音乐还在继续。我的情绪和表情跟随着乐队。你不能强迫我弹完。革命还没成功！我会随时坚持这样做。

一定要努力成为一名指挥家

——“命令对我来说不再神秘别致，是真正的需要。”

记者:我也注意到了这次新年音乐会的一个细节。当“黄色歌谣”的第一个乐队进入时，你很自然地举手示意龙宇降低乐队的音量。二十出头的音乐人，在表演的时候直接问乐团指挥是很少见的。

郎:其实我很喜欢指挥。你知道，莫扎特的钢琴协奏曲都要求钢琴家在弹钢琴的时候带领乐队。我觉得《黄河》就属于这种音乐，所以我会让乐队在演奏中控制它。

记者:许多伟大的钢琴家都成为了伟大的指挥家。你有这样的追求或计划吗？

郎:我还在我最喜欢的阶段，不知道能不能做到。只是从小就特别羡慕指挥的潇洒，总觉得他们懂得很多，但那是一种小孩子的心态，不可能支持我做指挥的决心。但是现在我已经22岁了，指挥对我来说已经不再神秘别致，是一种实实在在的需要。当然，我也和钢琴大师合作过，比如巴伦博伊姆、艾森巴赫、詹姆斯·莱文、塞缪尔·鲁特(Samuel Rutter)，他也是世界顶级管弦乐团和歌剧院的指挥。他们都给了我以后做指挥的建议，他们觉得我有这个潜质。龙宇也在鼓励我。他想把一些独特的技能传授给我。然而，我还没有开始联系售票员。我的指挥以后会和我的钢琴一样好吗？非常苗条。但是我一定要试一试。那是我的梦想！

从不遵守规则的人

——“只要一切都是真正为艺术而创造的，你就不会迷失方向。”

记者:你还有哪些梦想？

郎:我有很多梦想。正是因为梦想，你才会不断努力。我有一个梦想，用我的钢琴向年轻人普及古典音乐。我还是联合国儿童基金会的形象大使。在我担任形象大使的这些年里，每年都会免费为来自世界各地的贫困儿童募集20到30场慈善演出；还需要在各种专业综合性大学授课，与专业和业余音乐爱好者分享音乐。

记者:看来你不是一个愿意循规蹈矩的人。

郎:是啊！我从来都不是一个循规蹈矩的人，总是想把事情说出来。当时古典音乐是那个时代的流行音乐，现在时代变了，人们接受事物的媒介完全不一样了。现在的年轻人都是看着MTV，MV，多媒体长大的。你不给他们看，他们就不知道古典音乐还存在。作为传达作曲家意图的再创作者，我们必须让时代更接近音乐家的灵感。我觉得谭盾在这方面做得很好。他真的能把中国古代文化和我们这个时代结合起来。我也遇到了孩子们的疑问，“贝多芬是400年前的音乐。放死人的音乐有什么意义？”在我看来，我们学习经典文化和艺术是为了刺激新的创作。得到这个结论后，我也给自己定了一个目标，不断推出新的作品，最重要的是推出中国作品和现代音乐作品。

喜欢被采访

记者:面对记者，你可以随时和侃侃交谈。很多人觉得你在体育方面就像姚明一样。你有经纪公司提前给你安排预演，你只要像录音机一样放就行了。

郎:其实说这种话的人并不真正了解欧美的艺术经纪人。我的经纪公司从来不在乎我说什么。如果你约束艺术家的言行，你就控制了艺术家的思想。他的艺术创造力将不再具有个性，他将不再具有艺术价值和商业价值。因此，他们不会这样做。我很愿意接受采访。我感觉在采访过程中，我们两个人都可以在与媒体的讨论和交流中取得进展。我通过媒体把自己的想法告诉世界，同时也能从媒体中获得知识之外的智慧。

希望回到学校

记者:你的艺术之旅不正常。虽然你有过和很多高手合作的经历，别人比不上，但有什么遗憾需要弥补吗？

郎:我和其他人的区别是，我从小就边学习边表演。即使回学校也要根据自己的表现进度安排，不能像普通学生一样专心学习。然而，普通学生也有他们的问题——缺乏社会和舞台经验。当他们突然从学校出来时，面对社会往往不知所措。从小到大经历了舞台实践-学校学习-舞台实践的过程，一直被当今很多最优秀的音乐大师传世。我每天的收获往往是学生在校一个月甚至一年的收获。跟着这些硕士就像是当了一个博士生导师，高水平的话收获是巨大的。但是，我开始想放慢这个速度。三年前毕业于费城柯蒂斯音乐学院，现在每年要演出140场演唱会，30场儿童慈善演出，很忙。所以我特别渴望有一天能回到学校，和同学们心平气和的相处。演出回来补课然后出去演出是很不健康的。真的希望过几年，用两年时间彻底放弃玩，去好学校读哲学和人类学；我也想认真补上我的中国文化知识，所以我要回国学习，过正常的生活。可能要五年？嗯！然后就可以学导演了。

记者:你知道，你已经不是一个普通学生了，回到学校，你可能不会有和普通学生一样的心态。学生很难把你当普通学生。

郎:我知道。但是，我喜欢学校，我喜欢学校的环境，我喜欢教室里年轻人一起学习的氛围。事实上，美国很多非常老的人仍然在大学教室上课，这并不特殊。此外，我继续向我的文学老师，费城前副市长学习莎士比亚。现在很多人都以我的成功为例，希望有一天能超越我，这很正常。所有伟大的人在成功后都会面临巨大的心理压力，但要想成熟就必须面对现实。

●记者笔记

“审美时代”的中国钢琴家

郎朗是一个怎样的钢琴家？他今年22岁，已经在狄云呆了三个月了。他已经是当今世界上最红的钢琴家了。

与他所有的中国同龄人不同，郎朗14岁时在柴科夫斯基国际青年钢琴比赛(小草)中获得一等奖，然后作为一名中学生去了美国。后来他和一家美国经纪公司签约，进入费城柯蒂斯音乐学院，在那里他很快在一场非常密集的音乐会演出和断断续续的大学学习中走红。

近三四年来，几乎所有欧美顶级交响乐团都将与郎朗的合作列为其年度音乐会计划中最重要的项目之一，全球最重要的音乐厅也将郎朗的独奏会列为其顶级曲目，从艺术价值和商业价值来看，郎朗被视为极具欣赏潜力的“优秀股票”。在他身边，几乎所有世界顶级乐团的指挥都愿意“传经送宝”给他，甚至希望他能实现自己至今未实现的梦想。朗朗已经成为一种独特的现象。

郎朗从来都不是一个循规蹈矩的年轻人。所以他的音乐总是有一种狂喜的新鲜感，这其实是艺术家与生俱来的个性。当你和郎朗接触的时候，你会发现很难在一个无辜的孩子和一个老音乐家之间准确定位他。他可以轻而易举地让黄河超过黄河。在这里，郎朗真正让“功能艺术”回归到“纯艺术”的本真。

本版作者晨报记者李成

朗朗演奏李斯特的《钟》

采访狄云:弹钢琴一点也不浪漫

2002年3月14日17:39金羊网-新闻周刊

一定要有生命去诠释思想的魅力，一定要有声音去反抗贫穷与凋零。

我不是青春偶像

□:据说你和日本影星木村拓哉很像。有句话叫“中国木村”，你成了青春偶像

介意吗？

这个问题我已经表达过很多次了。我觉得别人不这么叫我，只是别人对我的片面看法。我想我就是我，我喜欢狄云的名字。弹钢琴不浪漫。不过我觉得大家都喜欢我的表现，人多也不是坏事。

□:听说你一出现在公共场合，很多年轻女孩都会尖叫。

我觉得弹钢琴是一件很严肃的事情，因为我弹的是古典音乐，不是流行音乐。毕竟今天喜欢古典音乐的人不多。再说我学钢琴的地方也是很专业的学校，比较专业，不太可能吸引女生。

我不是天才。我努力工作

□:作为近70年来最年轻的肖邦钢琴大赛冠军，也是近15年来第一位注定获得这一大奖的钢琴家，社会各界称你为“钢琴神童”、“世界第一音乐天才”。这一年多来这些标题给你带来的压力大吗？

-:这些标题是媒体给的。我不在乎别人叫我什么。对我来说，最重要的是如何继续学习。天才也是通过努力获得的。如果我有天赋，我不会有任何成就。坦白说，我觉得很幸运。这几年参加了很多重要的比赛。这些机会使我能够锻炼身体，一步一步走向肖邦钢琴比赛。一个人展示自己的机会是很重要的，很多天赋都被埋没了。我是个幸运的人。

□:当你说你不会再参加任何世界钢琴大赛的时候，有媒体说你怕失败，有人给你开了两个药方，说你拿这个奖是因为钢琴和媒体学习顺利，给你造成了很大的压力。建议社会多关注人性，少夸大物欲；其次，李斯特、莫扎特等大师的钢琴演奏巅峰还很远，希望你不要盲目。

-:在肖邦比赛中获得一等奖不代表我已经是最棒的了。它只是暂时的，一个开始，一个起点。我需要做的是如何保持和提高。至于不参加比赛，完全正常。每个人都不想参加比赛，但他们必须参加，因为比赛是一个提供机会的地方。许多表演者通过比赛走上了职业音乐家的道路。谁获得了大奖，将再次参加比赛？

两个药方都是作者自己的感受，我从来没有这种感觉。除了练琴和接受一些采访，我没有参加任何公共活动，对外界环境一无所知。可能作者想象我在到处参加公共活动，媒体上充斥着这样的照片，所以他认为我就是那样生活的。我觉得媒体报道总是片面的。完全描述一个人是不可能的。只有身边的老师和亲人才能真正理解我的生活。

目标是成为大师

□:你以为这个奖对你来说只是一个总结，一个开始。你小时候在日记里写着想当钢琴大师。你以为你是在一步步从“神童”变成“大师”？

——《音乐大师》只是艺术成就的陈述，并不代表什么。我一直在努力争取进步。如果我的音乐能被大家喜欢，我自然会被认可。这就是成功。我叫什么不重要。

□:你说弹钢琴是一件痛苦的事，伴随着快乐。当你无法超越自己的时候会很痛苦，但得到观众的认可你就会很开心。你觉得你不断进步是为了追求观众的认可还是自我认可？

-:这个挺矛盾的。我想我首先追求的是自我认同。我学它是因为我喜欢弹钢琴。如果演奏只是为了取悦观众，意义不大。当然，一个表演者演他喜欢的，所以每个人都会不一样。

当然，这种情况下，也会有巧合，这一点我们和观众是一致的。比如这次肖邦比赛可能就是这样。像我这样的观众喜欢，评委也喜欢，所以我得了这个奖。

我只选择老师，不选择学校

□:你为什么选择去德国留学？

-:完全出于老师的考虑。是老师的选择，不是学校。我觉得老师最重要。我曾经参加过现在老师的大师班，决定向他学习。无论他在哪里，我都会去上学，就像我从四川去深圳艺术学校和丹·赵一老师一起学习一样。从来没有考虑过学校的名气，专业成绩在四川音乐学院第一。如果是为了学校的名气，我也可以考中央音乐学院和上海音乐学院。但是向老师学习是最重要的，对我来说是一种幸福。

□:说说你在德国的学习生活。

-:就像我在深圳的时候，学的东西差不多。我每天至少弹六七个小时的钢琴，有时候下午去上别的课，比如英语，乐理等等。晚上，我会看电视、音乐视频、光盘，偶尔在家上网。

□:你认为这项研究对你产生了什么影响？

-:感觉人生阅历丰富，某种程度上眼界变宽了，舞台经验多了。不过表演上的进步不会那么快，音乐上的进步就不好说了。艺术审美个性化，感觉更深刻。可能观众喜欢我充满青春活力的原创表演。随着年龄的增长和知识的丰富，我会对自己的作品有新的认识，但也不排除大家更喜欢我以前的表演。

傅聪对我有意见

□:有人说你得肖邦奖是因为你对音乐的理解，所谓功夫在琴外。

-:这是别人的看法。我觉得我天生对音乐比较敏感，接近肖邦的气质。这种东西是天生的，和我通过学习得到的不一样。钢琴之外真的没什么好提的，就是看新闻翻杂志。我更喜欢汽车杂志。

□:你的观点与钢琴家傅聪先生“功夫在琴外”的观点大相径庭。

-:他好像对我有些看法。我们没见过面。也许他不认识我。当然，我也有兴趣学习其他的知识，但是目前的状态要求我多学一些歌曲，可能暂时没有时间多学一些东西。我想分阶段做每件事。积累了一些曲目。研究曲目需要大量的人文知识。如果没有轨迹，你学什么？

□:你、陈萨、曼迪成为乐坛三大新星。你觉得你们三个是什么情况？

-:陈萨是我姐姐。我经常听她演奏。她的音乐感觉很好，很细腻。在我向丹小姐学习之前，她已经是一名优秀的表演者，同时，我也从丹小姐身上学到了很多。

我没听过曼迪的表演。他已经进入了职业演奏生涯。据说他一年要表演100场。这个数字很神奇，但是他发展的比较早，有经纪人安排演出。但是每个人都有不同的看法。我觉得我不能承担这么重的表演任务。我连续演了七场，最后新鲜感和表达欲几乎消失。

印象

自从2000年10月在第14届肖邦国际钢琴比赛中获得金牌以来，世界对狄云来说真的发生了变化。然而，作为一个年轻人，他没有被名利冲昏头脑，继续勤奋工作，开始了他在德国汉诺威音乐学院深造的学生身份。事实上，他获奖后马上宣布再也不参加钢琴比赛，有点像一个歌手宣布退出乐坛不再领奖。狄云故意把自己描绘成一个100%古典音乐家，所以他特别抵制“流行”和“娱乐”这两个词。不管他平时听不听流行音乐，他总是回答是。“我从来不放流行歌曲，平时也不听流行音乐。”

狄云演奏李斯特的《钟》

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