九九热点社区 主题论坛：游戏产业趋势及投资热点

中青宝董事副总裁郑羽倩女士，盛大游戏有限公司副总裁暨18基金合伙人左玉龙，启明创投董事总经理甘剑平，纪源资本合伙人李宏玮，红杉资本中国基金合伙人计越，腾讯投资并购部助理总经理及腾讯产业公营基金执行董事李朝晖（由左向右）

本站讯 7月30日消息，2011年Chinajoy投融资论坛今天在上海举行，本站作为官方网络合作媒体全程报道。主题论坛为《游戏产业趋势、核心价值和投资热点》。

以下为演讲投资：

【主持人】：接下来开始上午的第一个座谈：游戏产业趋势、核心价值和投资热点。有请这个论坛的主持人杜永波上场。

有请中青宝董事副总裁郑羽倩女士，盛大游戏有限公司副总裁暨18基金合伙人左玉龙，启明创投董事总经理甘剑平，纪源资本合伙人李宏玮，红杉资本中国基金合伙人计越，腾讯投资并购部助理总经理及腾讯产业公营基金执行董事李朝晖，谢谢！

【杜永波】：现在是上午的第一个论坛专场，今天在台上就坐的都是在投资游戏资本界里面非常重量级的嘉宾。首先请台上的各位嘉宾每一个人都简短的介绍一下自己和自己所在的企业。

【郑羽倩】：大家好！我是深圳中青宝互动网络有限公司郑羽倩。

【左玉龙】：大家好！我是左玉龙，目前负责18基金。

【甘剑平】：我是启明创投的甘剑平。

【李宏玮】：大家好，我是纪源的李宏玮。

【计越】：大家好，我是红杉的计越。

【李朝晖】：大家好，我是腾讯的李朝晖。是第一次来参加ChinaJoy。

【杜永波】：请各位嘉宾介绍一下过去在游戏产业里面做过哪些投资，最成功的投资案例是哪个，最后悔的哪个？

【李宏玮】：我简单介绍一下，我们在游戏领域投资大概8年时间，从03年在美国开始，我们在这个领域里面非常看好游戏内容作为互联网主要的娱乐内容，这当中我们在美国的案例已经有推出。在国内我们非常看好多玩的发展，也非常看好在小游戏方面的发展。我们也觉得线下到线上的结合也是一个趋势。这方面的投资也是比较看好的。

【甘剑平】：02年，当时我在凯雷（投资）投资，当时找了盛大、九城。在凯雷投了九牛网，劲舞团做的还不错，曾经有一届ChinaJoy，现场的旗子飘的都是九牛网的。后来大家还是知道发生了什么事情。

我们在游戏领域总体投资并不多，我们投资了淘米网，下个月在美国上市。现在为了获得更多的PE，叫儿童互动娱乐的游戏公司，我们也投资了游戏股，后来由腾讯成为最大的单一股东。现在的收入也是非常不错的。包括和李宏玮一起也投资了。

【计越】：我们在游戏领域投资也不算太多，从在MMO领域几乎没有太多涉及，或者说过去有一些比较早期的也不是很出色。从完美以后，在投资上达到比较大的回报就不是那么容易了。

【李朝晖】：腾讯这边情况比较复杂，我们做很多游戏，投资也挺活跃的。哪些能说，哪些不能说也记不住。能说的给游戏股这边揭个盘，希望以后有更多的合作机会。无线游戏拉扩（音），我们在无线游戏SNS游戏、网页游戏、MMO都有过投资。

【左玉龙】：盛大的游戏，我们过去投了30多个公司，40多个项目。大型的投资有龙之谷、魔界等等。我们从横向延伸来看所谓无线投资，我们过去投资了一些团队，跟无线相关的。我想陆陆续续的，各位会从我们的财报记录或者新闻看到我们投资情况。谢谢！

【郑羽倩】：我们所实施的投资操作都是基于上市以后推出的具宝计划，我们更多的是专注在业务发展本身，成功不敢讲，我们最大的预期是希望投资的每一个团队和产品和我们一起实现共赢。刚才杜总说到有哪些成功和错过的案例，其实我们在很早期的时候，虽然没有上市，但是之前一直在做游戏行业，我们在早期的时候也推出过远征、弹弹堂这种案子，那个时候不管是从资本层面，还是从业务发展专注角度来讲，都没有实现这种合作。接下来我们整个的投资重点不管是延续在这个游戏行业的MMO、页游、手游也好，一些做得很优秀的游戏公司，我们可能也会跟他们有一些资本层面的合作，这都是基于大家共同分享国内资本市场的成果。

【杜永波】：总结过去是为了更好的展望未来，刚才各位投资嘉宾在总结过去之后，我们开始问在座的各位非常关心的问题。现在这段时间，大家都在游戏产业里面投什么，看什么，投什么阶段、什么特征的企业？你们的投资标准是怎样的？怎样的企业才能入了你们的发眼？

【李朝晖】：我觉得游戏会是腾讯持续的投资方向，我们ChinaJoy今年有6个人做演讲的，支持性的团队大概大概几百人。我们在中国游戏产业的发展，特别是SNS游戏是很看好的，在这方面有可能会独立的成为一个巨大的市场，可能是独立于美国和日本之外的。对于SNS的游戏，我们的投资会持续的进行，这里面既包括SNS游戏本身，也包括和SNS相关的融合性游戏，比如手机游戏，特别是智能手机游戏。

对于MMO，我们一直在看，但是坦白讲现在很难看到第三方的团队作出MMO特别好的。同质化非常严重、创新不足，用户需求很多，可能海外的团队做得更加好一些，我们也有这个想法一起去谈海外，觉得海外有很多的资源，技术非常好，团队很踏实，价格也没有中国的公司贵。

刚才问到阶段的问题，成熟阶段的游戏因为本身和我们会有合作的关系，所以在这方面碰到的肯定会投。但是我们现在更加希望支持小的团队，在早期能够作出创新的事情。我们本身有用户、有平台、有资金，希望在这个方面和早期团队有更多的自由度，能够真正的做有创新的事情，真正的打破陈总讲的高度同质化、游戏无脑的做法。我想这种情况对中国整体的游戏发展是不利的，我们希望多花一点钱鼓励大家创新，真正能够在未来的3-年内有一批新的，领先于国际化水平的游戏在中国能够诞生。

【杜永波】：我追问两个问题，我刚才看到你有一个PPT，把它分成好几级，你是怎么分的，是不是谁拿到你的钱，就可以提一个支持？

【李朝晖】：我们在这里面首先腾讯想做一个平台，我们看到的平台价值是最大的，这点丝毫不用怀疑。第二个是关于分层分级，本身我们会有一些规则，现在有很多朋友在做开放平台的接入，我们未来会打的更开放，不会有一步一步的概念。这里面的机会更大，但是风险也会大，如果做得不好，一个礼拜就会淹没，完全没有再出现的机会。之前可以慢慢的往上走，压力会小一点。更多的分层分级别是根据用户的表现和反馈实现的，比如你的活跃度、付费比率等各个指标决定的。

我为什么说平台是第一位的？我们所有的理念都基于不破坏平台规则的前提之下。平台对于腾讯的价值来说远远大于单个游戏对我们的价值。我们最重要的事情就是维护平台的公正性和平台的运营。这一点是毫无疑问的。因为我们投资了，所以我们要把这个游戏人为的拉高，这对我们从战略上和资本上都没有好处。

【计越】：我们跟着腾讯走。我们感觉国内游戏领域做平台难度是很大的，比较现实的是能够比较快的把钱挣到是比较好的出发点。

从领域来说，我们比较关注的是在这个领域不是垄断的，同时有很多机会出现。随着现在社交游戏和移动游戏的发展，这里面的风险更大。最近冒出来一些公司月收入超过MMO的也在出现。

从我们的投资阶段来看，更加比较喜欢投资一些这个公司有游戏产品出来，但还没有到畅销的阶段。我想大家都会很纠结，尤其是第一款大热以后。最后估值到什么地方，我想大家都很纠结。我想我们投资阶段还略微早一点，大家合适，团队不错，大家就进去。能够借助行业老大的力量，希望能够挣到钱。这是我们投资的想法。

【杜永波】：红杉做投资很强，刚才说如果能够把潜在的都投上去就好了。但是他们能让你投吗？如果有竞争的时候如何摆平这个关系？

【计越】：我觉得在游戏产业，开发商之间都比较融合。我们反而看到一些打的热火朝天，像团购，大家看到都好像吹胡子瞪眼的。而游戏行业相对都比较和谐。

【李宏玮】：我们一是以工具类的企业，有技术含量类的企业抓住玩家和用户。另外一个是以流量为主，它是一个发布平台。在中国，我们觉得下一波最喜欢听到的就是开放平台这几个字。我觉得有腾讯的开放平台、盛大的开放平台、人人的、开心网的、360的。一旦中国有这么多的SNS开放的时候，它最需要的就是好的内容。在无线领域，智能手机也好，传统手机也好，这也是另外一个可以跨出PC到移动终端的延伸。在这里面，我们希望看到除了有游戏内容的发展，我们也希望看到有技术支撑更多的结合。

刚才我也提到另外一个方向，其实娱乐内容不一定是做在笔记本上，或者点你的手机、Ipad。下一步的内容是怎么互动，线下的内容怎么拿到线上。这两块是我们在娱乐平台上多方位的探讨。

【杜永波】：游戏企业发展还是挺有意思的，可能在产品没有出来之前，作为投资界的人来说要很准确的判断游戏的潜力还是有很大的难度的。我们基金在这方面如何把握平衡和投资的准确性？

【李宏玮】：我觉得要判断一个游戏是否能够成功？这个事我做不到。可能这几位大佬能够做到。如果是早期，我们看它在这个行业起步时的战略思路，实际上还是看这个团队有没有经验，怎么考虑把这个企业做大。我们会更希望看到真正能够独立发展成为一个比较大公司的考虑。

如果游戏开发者在考虑独立发展的情况下，希望还没有和大佬合作的时候，有独立的VC进来的时候可以找我们。现在国内国外的市场是融合的，有很多国外的内容可以到国内，国内的内容也可以往国外去。我们对美国一系列的情况也比较了解。我希望能够带到的是国际化的视野和考虑，可以让这个企业走出只是一款游戏的研发。

【甘剑平】：游戏这个行业很辛苦，两年前我参加百度游戏风云榜，我是颁奖嘉宾。发觉所有的奖都是颁给上市公司的，腾讯、盛大、畅游、完美，唯有两个奖项是颁给非上市公司的。一个是我，另一个是陶总。

大家都是开放平台，跟他谈一个协议，第一次谈30、70，慢慢来先弄30，不用花很多钱，最好服务器还让腾讯出。如果不行就提走，如果好，可能第一天就有上百万或者几十万。第一个礼拜可能上百万，第一个月可能就几百万，投资就全部回来了，这个价值就开始高了。同时在想一款游戏成功了，不代表第二款游戏成功。如果这个游戏的确不错，到底是因为它的游戏质量特别好，还是在腾讯、盛大的平台上跑。作为VC来讲，游戏行业是很难的。

如果在座的有做游戏开发的，我建议不要找VC。可以找几个朋友，或者卖套房子先把钱凑起来，说不定两个月的投资成本就回来了。有钱就该稀释你的股权，再去找杜永波卖掉。虽然听上去不好听，但是良言苦口。这是比较发自内心的真诚的建议。

【杜永波】：他这个说法让做投资的都比较悲观，让做游戏企业的比较乐观。去年ChinaJoy，你也来了，今年也来了。你为什么了？

【甘剑平】：中国互联网十年主要靠什么？就是靠咱们的游戏。游戏从2000年的时候，新浪、网易、搜狐，一个季度加在一起的广告才1000万美金，我们整个互联网行业火是从02、03年开始，盛大上市了，九城上市了，带活了整个游戏企业。再看过去三年，所有去上市的公司，人人也好、360也好，优酷也好，他们很大一部分的收入不是来自游戏联合运营，就是来自各大游戏厂商给他们投的广告。虽然我对游戏行业投资比较少点，但是我们有很多合作公司还是需要游戏产业的支持。这样中国的互联网行业才会发展的越来越好。

【杜永波】：有请左总！

【左玉龙】：我完全同意甘总的前半部分的讲法，就是游戏行业是辛苦的。但是它是不是一个悲观的行业？刚才腾讯李总也提到互联网本身是游戏发展出来的，刚才杜总的问题是怎么去投资，怎么去判断？前面各位都提到了技术，我从另一面和大家做分享。

现在整个势头——从无线到社区，使我想起一个电影画面，一个飞机坠落到孤岛。那么他想的是他让自己活着，他让自己健康的活着。然后他做了一个舢板，终于有一天他发现风向是对的，他就冲了出去，找了一面平静的海重新获救。我觉得从趋势来讲现在游戏行业的势头还是对的。

怎么做投资？刚刚提到的卖房子这些，是不是把自己股份分掉，找腾讯、盛大想办法得到一笔钱。实际上你会面临很多问题。我个人叫做钩子理论。当你在游戏蓝海里面有很多的钩子是可以钩住用户或者商家的，那么你的钩子是什么？你的钩子是微创新吗？是在不同的环境让不同的用户无缝的链接吗？我首先问你最好的亮点是什么？它的亮点是不是未来的投资者，包含现在第一线大的平台所注重的。他们注重什么？你的游戏、你的产品、你的技术、你的平台本身有没有内聚，自己形成滚雪球，用户效益的能力？这个能力说穿了就是PK。第二个去看这样的能够聚集，投资商从VC到大型游戏公司，他所给你的资源有没有办法让你这些凝聚力凝结的更久。你有没有办法吸引到这些企业给你的资源，让你的数字往上走？如果你在往下走的时候，你的资源可以导进去，让你的资源反转。

总结起来是自己有没有在这两个大趋势下面有亮点？这些团队会遇到瓶颈：资金的瓶颈、资源的瓶颈。在那个时候可以考虑找甘总投资，也可以考虑找游戏公司。或者就支撑着。不要忘记所有你的考虑后端都有时间。如果你在时间的速度上面加快，而这个速度谁可以给你提供资源？盛大、腾讯可以提供，在座的创投界的科技提供资源。我想还是都需要找专业的投资机构。我们刚才开玩笑卖房子是一个比喻，那是一个决心，但是它并不是一个适合投资创业的方式。

【杜永波】：刚才甘总说基本上他们传统的客户端基本上已经不投了，作为盛大是从这个行业起家的。你们在这块还投吗？你觉得在座的创业者还可以往这个领域投入吗？

【左玉龙】：这肯定是投的。我前几年听到一个真实的故事，我一个朋友的高中女朋友有一天在谷歌上面一查他前任男朋友现在的成就之后，痛哭流涕。我的联想是这跟投资是很像的。也就是说他之所以有成就，是因为你没有投资他。投资本身本来就带有一定的分享和未来的对比性。但是我们在看MMO的同时，我想盛大的资源和好处是什么？我们过去是从MMO起家，我们累积了10多家的用户体验。我们做投资的时候发现这个圈子很有趣，游戏圈子是一个很和谐的圈子。第一个你在里面建立了你的关系，你在里面的一言一行，外界自然会替你传播。反过来说也就是当你有很好的成就时，你很容易得到各方的资源。当然这就是开放。开放不仅仅是人员的开放，平台的开放，而我们自己做创业的，心态也要开放。

【郑羽倩】：继续左总讲的MMO的投资，讲一点我们的心得和想法。大家对于MMO都是一个悲观的态度，本身竞争就很激烈，同时同质化也是一个很严重的现象。像刚才甘总讲到创业团队可能苦一苦，几个人辛苦一些，或者自己的资产投入，这些我们都有看过。比如非常有实力和非常有经验的出来创业，包括核心成员怎么去熬做一款产品。我想MMO的团队更关注的是从制作人本身到核心成员，有没有充分的把握这个产品，有没有充分契合到行业属性。再是他们对于用户本身的理解和把握有没有充分的挖掘。在游戏这个虚拟社会里面，已经变得越来越真实。就是大家在游戏虚拟社会里面，已经越来越契合真实的现实社会。在这里面怎么如何挖掘用户的体验和诉求，不管是MMO和页游，深入的挖掘用户体验和诉求可能是团队成功的因素。

【杜永波】：现在有很多的创业者在融资的过程中会面临困难，到底长远退出是在国际市场，还是国内市场，选择哪个资本市场进行退出？

【郑羽倩】：这个问题可能就涉及到境内外资本市场的问题。在我们投资的团队也好、公司也好，我们首先希望和他们一起成长，一起获得成功。哪怕是创业团队，可能一起来的目标是未来能够在资本市场上有更大的成就，我们也会最大力度的支持？至于哪一个资本市场会更好，这可能是资本市场层面比较宏观的问题。

【左玉龙】：我的观点是：我想听听甘总的观点。

【甘剑平】：中青宝现在的市盈率是多少？

【郑羽倩】：5、60倍。

【甘剑平】：盛大的市盈率多少？

【左玉龙】：网上有。

【甘剑平】：腾讯的应该是30倍。

【李朝晖】：对。

【甘剑平】：唯一要考虑的就是整个流程从启动上市到最后上市的审批，可能会有很多的不确定因素。今天说鼓励游戏产业上市，明天说不鼓励游戏公司上市，这是没有任何确定因素的。我前一段时间听说自从上了三家餐饮类的企业之后，党和政府不再鼓励餐饮类的企业在A股或者创业板上市。

【杜永波】：前两天高铁股都停了。

【甘剑平】：这是一个不确定的因素。据说很多在A股上市的餐饮公司，现在都已经想办法怎么做红筹等等。不管是国内，还是海外，我的建议是：如果公司赚钱，还是快点卖点。最重要是请华兴资本。

【杜永波】：由于时间关系，问最后一个问题。在境外上市的这些游戏公司的市盈率都很低，你们在估值上是怎么估的？

【李宏玮】：我觉得估值永远是比较难的问题。我补充一下：好的公司不应该在意是在国内上市，还是国外上市或者是香港上市。如果你在创业的时候考虑长久，只要把企业做好，资本市场是会看好你的价值的。中国游戏公司在国外上市超过10家都是10亿美金。我就想鼓励一下这个产业。

从估值的角度来说，不是一个太科学的考虑。如果你能够有能力累积用户玩家，以PCU的价值来说，这是一种考虑。如果能考虑到利润很难说，其实在设计里面有两种考虑：一是做长线，另外一个是消费。可能财务方面有一定的成长，更关注中长线，怎么平衡这一点。是想赚块钱就卖掉，如果这是你们的愿望，不要找我们。如果有三年的创业时间，我会更关注更长远的考虑。

【计越】：估值不是华兴资本给的吗？

【杜永波】：所以我就想了解你们现在是怎么估值的。

【计越】：我觉得早一点的话，如果公司团队不错，可以跟团队商量。万一相差20%就可能被别人投进去了。我们希望早一点和公司谈。

【李朝晖】：我补充一句，关于估值的问题，我们本身稍微有一点优势，就是我们看了很多数据。从数据来看，我们本身也做游戏。从估值上现在也不低。说明杜总做得工作非常好，不管是融资，还是销售，都卖的非常高。但是游戏本身有它的行业特点。我相信资本市场还是很聪明的，慢慢会有一个回归的过程。不一定是说现在就决定了10倍、30倍、50倍会怎么样，还是看整个市场发展的情况。中国确实有很多奇迹出现了，可能美国不能想象的事情在这里都发生了。我相信这样的情况还会发生，不一定会在每个人身上，但是总会发生。

另外补充关于上市的问题。最近正好跟一家做VC的合作，他说你们不能投？因为你们投进来之后，我们就没法上市了。所以我们表一个明确的态度鼓励上市。而且我们希望在未来的2-3年内，只要条件成熟，不管在A股、港股，美股，只要能上就上。这才是一个产业健康发展的现象。也是VC和我们合作时就不用顾忌了。所以在这里承诺一下，我们在这一点是完全开放，完全支持的。只要大家能跑出来，我们愿意以这种手段支持大家上市。这对产业来说，对腾讯来说是百利而无一害。

【左玉龙】：我这里做一个补充，讲到团队估值，社区平台估值，以盛大来说大游戏公司的好处是可以预见未来发展的方向，预见未来可以发生很多瓶颈，这不是很厉害的。像盛大可以根据你所有用户的行为、数据、产品技术、理念的表现、所有的流程，后面有一块很好的科学化分析，可以告诉你这样走，我保证你在第15天之后，所有的玩家都会走掉。这样的数据分析、流程，是盛大这样的游戏公司可以提供给你们的，可以帮助你们估值。估值这个概念并不是说身体健康点，看你的BMI值，我这辈子从来没有达到医生要求的BMI值。但是我们可以努力去做。 也就是说估值有的时候是你自己争取的。刚才李总说到中国会有很多奇迹发生，我觉得那些奇迹应该是特例，基本上那些特例随着世界经济全球化磨合，再加上政府开放的心态，都会趋向于平缓。

为什么有人买单？实际上表示大家认同这个价值。认同价值本身还是在强调团队本身开放的心态，实际上可以帮助你们在估值上很重要的心态。具体我说不准，但是我们从沟通的过程，和过去做事的经验，大概可以判断出对游戏的认知开放的心态。

【杜永波】：刚才几位都非常捧场，在去年的ChinaJoy上，我们回去不久就和第七打签约。快乐的时间总是过的非常快，我觉得虽然讨论刚刚开始，但是因为时间的问题不能长久的延续。下面给听众一个问题的机会，然后就结束这个讨论。大家有问题吗？

【提问】：我不是游戏行业的，我很感兴趣一个问题：游戏让大家很快乐，所以有很多平台进入。但是能不能通过平台把中国的文化融进去，让他在玩中了解中国的文化。就比如像汉字，或者说环保。

【甘剑平】：全部是中国文化，像三国、西游。

【提问】：有没有中国的文化创造一种游戏，有没有可能让中国的文化让世界来玩？

【杜永波】：这也是我们在座共同的心声和希望。由于时间原因，非常感谢台上各位嘉宾刚才精彩的分享。也非常感谢各位来宾能够在这里耐心的听讲。今天的上午的论坛到此结束，谢谢！